Konstrukcija kabineta za zvučnik i knjige

Ako imate neko pitanje za stolare, uradite to ovde, potrebna je registracija
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 15037
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Milanče wrote:Normalno da je Panel bolji, kvalitetniji i lepši materijal a Iverica ko iverica-materijal sa kojim radi svako ko zna šrafilicu i ubodnu testeru da drži, a sa Panelom i masivom rade pravi stolari!
Izvini a po cemu je to "normalno"? Bolji? Nagledao sam se panela iskrivljenih od vlage iz vazduha (nisu stojali u vodi, niti kvaseni). Kvalitetniji? Po kvalitetu mozes da poredis dva ista materijala ne dva razlicita. Lepsi je prilicno nedefinisana kategorija. Ako mislis na estetiku, to je pre svega stvar ukusa (o kojima je besmisleno raspravljati).
Da se ne razumemo pogresno, nemam nista protiv panela, niti favorizujem ivericu, samo mislim da i jedno i drugo imaju namene gde su dobri i namene gde su losi.
"Pravi stolari" (sta god to znacilo) rade sa onim materijalom koji je odgovarajuci za datu namenu. To sto svaki malo tehnicki pismeniji covek moze da radi sa univerom, ni najmanje ne umanjuje vrednosti i mane samog univera. Materijal od koga nesto radis ni na koji nacin ne pokazuje kakav si majstor.

To sto si napisao lici mi na tvrdnju da "pravi automehanicari" sami prave svoje srafove na strugu, a ovi koji koriste kupovne su cisti amateri.

Pravi majstor nije onaj koji upotrebi komad titanijuma da bi napravio rucku za fioku. Taj nema pojma o poslu. Utrosio je skup materijal, koji se jako tesko obradjuje, gomilu vremena, napravio proizvod po ceni koja je apsolutno neprimerena njegovoj nameni. Jedino sto je postigao je da dokaze kako on to ume da obradjuje (sto i nije bog zna kakva mudrost). Sve ostalo je promasio.
Pravi majstor koristi materijal koji je primeren nameni, od koga moze efikasno, brzo i sa kvalitetom i cenom koji odgovaraju nameni da se napravi to sto treba.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 15037
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

dragisa dragisa wrote:http://www.audiofil.net/forum/
Пријављује ми као грешку.
Od mene radi noramlno
User avatar
dragisa dragisa
Majstor
Posts: 352
Joined: 07 Dec 2008 14:28
Location: Beograd-Mirijevo

Post by dragisa dragisa »

Нисам приметио зарез, моја грешка.
Tri puta meri, jednom seci... i tako jedno pet šest puta
User avatar
velja
Vrhunski majstor
Posts: 1076
Joined: 07 Oct 2007 18:03
Location: PO N44.62734° E21.16583°

Post by velja »

Ja koliko znam za zvucne kutije su dobri "mrtvi" materijali. Cak znam ljude koji su imali kutije od mermera.
Kolega Milance, mislim da dosta proizvoljno iznosite neke trvdnje. Posto ste novi clan foruma, ne bi bilo lose da nam se predstavite nekim svojim radovima, da napisete nesto o sebi (kog ste zivotnog doba, iz kog ste mesta..) jer takve informacije dosta pomazu u medjuljuskoj komunikaciji.
Kako kazu nasi stari: "Bolje znati mnogo i cesto, nego ne znati nista, povremeno nikad, kojekude..."
User avatar
Pigoza
Majstor početnik
Posts: 127
Joined: 17 Jun 2009 13:21
Location: Pozega

Post by Pigoza »

Mbole svaka cast za sroceno!
Stvarno mislm da si ovo od srce i iskreno napisao i hvala ti, to je i meni podrska-amateru, da nastavim sa svojim hobijem.
Ja sam po audio forumima nalazio da su nekada kutije pravljene bas srafovima i to profesionalne...
Ja i imam nameru da jednom za svagda sastavim kutiju, a samo po potrebi menjam drajvere ili skretnicu,znaci kutija se ne bi dirala.
Pitao sam za druge materijale,jer svuda kad pomenemo izradu MDF i iverica stoji znak opasnosti,,cepanje'' materijala.
Inace moje misljenje je bilo srafovi i lepak zajedno sa stegama, i to bi trebalo da bude to,cak sam i pomisljao na kombinaciju vijak-tipl vijak...tako da svaka druga rupa bi bila za tipl,pa ne samo sto bi estetski bilo lepse-manje srafova,nego bi valjda i bolje drzalo.....itd

Sad me zanima jos neko pitanje, buduci da se uglavnom ,da nekazem skoro uvek koriste stolarske stege,dali se u profesionalnom svetu za spajanje vecih povrsina mozda koriste neke prese hidraulicne umesto stega.
Ja sam razmisljao ako zelim neku kutiju da zalepim,naravno koristim stege, ali s obzirom da stege imaju kako to da kazem malu povrsinu pritezanja,a velika je povrsina koju treba stegnuti, zar nije bolje ,ovako sam ja razmiljao da uzmem lentu lima-recimo celicnog debljine 3mm, i izbusim rupe kroz koje ce prolaziti sipka sa navojem, i onda dve takve sipke sa dve te lente ce biti jedna stega,koja ce celom svojom duzinom stezati takvu kutiju,ako me razumete sta mislim....?
Pozz;)
Last edited by Pigoza on 22 Feb 2010 11:02, edited 1 time in total.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 15037
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Lim od 3mm nema sanse da to stegne kako treba a da se ne uvije. I ne samo od 3mm, vec i dosta deblji. Drugim recima neces postici pritisak na celoj povrsini vec samo na ivici. Postoje stege koje tako funkcionisu, ali su one ili o dnekog profila debelog 5-6cm ili se rade cak i od tvrdog drveta, ali tako da im je ivica kojom pritiskaju zaobljena. Ima ispupcenje na sredini (skoro smo pisali o tome). Ali i one se obicno koriste samo kada se pritiska neka velika povrsina (tipa pravis plocu za sto od vise slepljenih dasaka).

Kada stezes ivicu na ivicu, za MDF ili bilo koji stolarski materijal debljine oko 2cm sasvim je dovoljno da imas stege na svakih 20-tak cm. Ako je u pitanju neki materijal kome ne sme da se osteti povrsina (univer, unapred furnirani mdf, mekse drvo...) ispod papucica na stegi postavis letvice od nekog mekseg drveta duzine 10-tak cm, kako bi preneo silu na vecu povrsinu. To je samo da ne bi ostetio povrsinu, samu sliu pritezanja ce duz spoja preneti sam materijal.
Sto se tice presa, one se mogu koristiti ali samo ako je lepak koji se koristi takav da moze u dovoljno kratkom vremenu da veze. Bilo bi besmisleno drzati nesto u presi 24 sata. Prese su ipak skupe igracke i ne mozes ih nakupovati kao stega.
User avatar
boggy
Majstor majstora
Posts: 696
Joined: 03 Jan 2008 18:41
Location: Beograda
Contact:

Post by boggy »

velja wrote:Ja koliko znam za zvucne kutije su dobri "mrtvi" materijali....
Da, to je poenta... postoje i merenja vibracija kabineta (rad na Audio Engineering Society) koja su radjena sa realnim zvucnicima, gde su kutije radjene od raznih materijala... pored sperploce spojene visko-elasticnim slojem, odmah ispod je iverica pa MDF... i s obzirom na cenu iverice i MDF, logicno je zakljciti koji su najbolji.

I da... kutije od mermera niko nije uzimao u obzir u tim radovima. Ja sam licno sumnjicav, jer kamen ipak zvoni, i jedino sto mu je dobro sto je jako tezak i krut i tesko ga je naterati da zazvoni. Ali... s obzirom da je tezina samog zvucnika bitna... to se radi na druge nacine, naime,... u kutiju od medijapana, cvrstu, keksima spojenu, se na zidove sa unutrasnje zalepe kamene ploce, ili recimo debele podne ploce za kupatilo, malo je glupo koristiti mermer ako se nece ni videti. No to nije prakticno, pogotovo sto je transport takvih zvucnika ozbiljan problem... ali ako neko zeli... niko mu ne brani... posle neka kupi viljuskar da im trazi poziciju u sobi :lol:
Last edited by boggy on 22 Feb 2010 16:39, edited 1 time in total.
User avatar
maricaiivica
Moderator
Moderator
Posts: 3734
Joined: 30 Nov 2009 23:30
Location: Beograd
Contact:

Post by maricaiivica »

Mozda da stegnes sa necim ovakim...
http://www.lamello.com/en/products/wood ... ystem.html
To bi se dalo lako napraviti :)
Last edited by maricaiivica on 22 Feb 2010 17:30, edited 1 time in total.
User avatar
boggy
Majstor majstora
Posts: 696
Joined: 03 Jan 2008 18:41
Location: Beograda
Contact:

Post by boggy »

maricaiivica wrote:Mozda da stegnes sa necim ovakim...
http://www.lamello.com/en/products/wood ... ystem.html
To bi se dalo lako napraviti :)
Da, time se mora stezati ako su spojevi sa ivicama "pod 45" samo sto za veliku i tesku kutiju od medijapana 28mm treba barem dvadeset takvih trakastih stega. Ja sam koristio 10 i sila nije bila sasvim dovoljna da istera lepak na ivice


p.s. ovo sto si poslao su ram-stege, i nije problem isterati lepak ako se stezu cetiri stranice u ramu sa cetiri ivice, ali ako imas punu kutiju sa 6 stranica, 12 ivica i tri ose ISTOVREMENOG stezanja prica postaje vrlo brzo agonija, trake se natezu do pucanja (200kg izdrzavaju) a "nista" se ne desava itd...
Ovaj problem veliki proizvodjaci resavaju tako sto izbegavaju spajanje "pod 45" na bas svim ivicama kutije, nego ostave spoj "na kant" koji se moze uraditi kasnije kada se deo kutije osusi.... odnosno ne mora se sve odmah lepiti i stezati kao kad je cela kutija napravljena sa spojevima "pod 45"
Last edited by boggy on 22 Feb 2010 18:21, edited 1 time in total.
User avatar
boggy
Majstor majstora
Posts: 696
Joined: 03 Jan 2008 18:41
Location: Beograda
Contact:

Post by boggy »

Pigoza wrote:Mbole svaka cast za sroceno!
Ja sam po audio forumima nalazio da su nekada kutije pravljene bas srafovima i to profesionalne...
keksarica je prilicno star izum, ali posto je lamello firma to patentirala, odnosno izumitelj, dugo vremena su samo oni proizvodili kekse i keksarice... patentni period im je istekao i eto... sad imamo "svi" keksarice a ne samo ozbiljniji proizvodjaci namestaja (lamello keksarica kosta oko 600EUR!)

Inace nije bas tacno da su samo srafovi korisceni, posto je bilo spajanja i "na pero" itd... mozda se srafovi najvise koriste za prednju plocu, da se onda moze skidati... ali to je sasvim druga prica.... to nije osnova konstrukcije nego mogucnost
Pigoza wrote:Ja i imam nameru da jednom za svagda sastavim kutiju, a samo po potrebi menjam drajvere ili skretnicu,znaci kutija se ne bi dirala.
Kutija se ne moze napraviti "za svagda" i da odgovara svakom bass drajveru (u narodu se i drajver i zvucna kutija zovu zvucnik). Svaki zvucnicki drajver ima svoje parametre i proracunom se dolazi do, u zavisnosti od tipa konstrukcije, zahtevane zapremine kutije. Na zalost, realnost je sasvim drugacija nego sto si pretpostavio... odgovarajuci kabinet nije trivijalno napraviti... mislim proracunati, pa da se to sto si proracunao gadja sa onim sto si izmerio,... ali dobro da ne davim.
Pigoza wrote:Pitao sam za druge materijale,jer svuda kad pomenemo izradu MDF i iverica stoji znak opasnosti,,cepanje'' materijala.
Inace moje misljenje je bilo srafovi i lepak zajedno sa stegama, i to bi trebalo da bude to,cak sam i pomisljao na kombinaciju vijak-tipl vijak...tako da svaka druga rupa bi bila za tipl,pa ne samo sto bi estetski bilo lepse-manje srafova,nego bi valjda i bolje drzalo.....itd
zaboravljas da ti stege ne trebaju ako koristis srafove... mozda samo da privremeno pridrzis dva dela koje zelis da zalepis.
Inace svaki drveni materijal u koji se zabija ili srafi metal je podlozan pucanju... s tim ako znas da radis sa odredjenim materijalom onda znas i kako da izbegnes pucanje drveta ili pucanje srafa... ... i jedno i drugo su ozbiljan problem.
Pigoza wrote:Sad me zanima jos neko pitanje, buduci da se uglavnom ,da nekazem skoro uvek koriste stolarske stege,dali se u profesionalnom svetu za spajanje vecih povrsina mozda koriste neke prese hidraulicne umesto stega.
Da, koriste se prese kada pogodan dizajn i projektovanje to omoguci... no desi se da ponekad ni presa ne pomaze.
Pigoza wrote:Ja sam razmisljao ako zelim neku kutiju da zalepim,naravno koristim stege, ali s obzirom da stege imaju kako to da kazem malu povrsinu pritezanja,a velika je povrsina koju treba stegnuti, zar nije bolje ,ovako sam ja razmiljao da uzmem lentu lima-recimo celicnog debljine 3mm, i izbusim rupe kroz koje ce prolaziti sipka sa navojem, i onda dve takve sipke sa dve te lente ce biti jedna stega,koja ce celom svojom duzinom stezati takvu kutiju,ako me razumete sta mislim....?
Nije trivijalno napraviti ivicne lajsne za stezanje... pogotovo ako se plasticne polome od sile koja je cesto potrebna. Naime, lajsna za stezanje ne sme da osteti samu ivicu kutije... te na tom mestu obicno postoji supljina u koju se sliva lepak koji je istisnut.
Drugo, ta lajsna mora biti dovoljno cvrsta da se ne krivi jer ce krivo da steze.
Trece, srafovi i kljuc... to je izuzetno trapavo i sporo, a vreme za sklapanje (mazanje, spajanje i stezanje) je maksimalno 20min (Titebond 3)... ne znam koliko da si brz i koliko da vas ima... vise od dvojice ne mogu da rade oko jedne kutije... necete stici da pozasrafljujete sve srafove,... a da ne govorim da ce dugacki srafovi da se uvijaju i krive od sile kojom stezete a samim tim lajsne nece vise biti paralelne.
Last edited by boggy on 22 Feb 2010 19:55, edited 1 time in total.
User avatar
boggy
Majstor majstora
Posts: 696
Joined: 03 Jan 2008 18:41
Location: Beograda
Contact:

Post by boggy »

Evo, za pricu o tome da su se nekada stranice kabineta zvucnka spajale srafovima, i da nisu pravljeni od iverice:

Pored iverice, vidi se komad sperploce za ojacanje kutije (zadnja stranica)
Image
Na slici ispod se vidi da su korisceni metalni nutovi sa druge strane za srafljenje drajvera:
Image
Image
Image
ovde dole se vidi da su duplirane stranice, samim tim otezane i ukrucene vise nego da je koriscena samo jedna ploca. Takodje se vidi i ojacanje bocnih stranica i prednjih i zadnjih na "naduvavavanje"
Image

Sve su to stari zvucnici, 70ih i 80ih godina, japanske proizvodnje otvorio sam nekoliko linkova sa presekom unutrasnjosti i svi su (uglavnom) od iverice. Ti zvucnici su bili sve samo ne jeftini nekada. Doduse, u to vreme MDF jos nisu izmislili... jer danas zvucnike od iverice skoro da nemate... sve je to MDF.

Ostatak linkova (kliknite na svaku sliku, na donjim linkovima, i vrlo cesto cete dobiti i sliku koja daje presek konkretnog zvucnika, kao ove gore):
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/speaker.html
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/speaker2.htm
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/speaker3.htm
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/speaker4.html
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/speaker5.html
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/speaker6.html

Malo sam se dvoumio da li je ovo za stolarski forum, ali s obzirom da ima par primeraka koji su izuzetno lep primer majstorluka (u stolarskom smislu)... reko' da ipak stavim i linkove i slike.
Last edited by boggy on 22 Feb 2010 22:00, edited 1 time in total.
User avatar
metabo
Ultra majstor
Posts: 2991
Joined: 05 Feb 2008 21:58
Location: Zemun

Post by metabo »

Svaka ti čast na ovim primercima i baš ti hvala što si me podsetio na "dobra stara vremena".
Meni i dalje u stanu rade HEYBROOK pointfive monitori zakačeni na Musical Fidelity B200-X. Pre njih sam imao neke Warfedale (zaboravio model), a još pre AKAI.

Al, da ne off-topičarim.
User avatar
boggy
Majstor majstora
Posts: 696
Joined: 03 Jan 2008 18:41
Location: Beograda
Contact:

Post by boggy »

metabo wrote:Svaka ti čast na ovim primercima i baš ti hvala što si me podsetio na "dobra stara vremena".
Meni i dalje u stanu rade HEYBROOK pointfive monitori zakačeni na Musical Fidelity B200-X. Pre njih sam imao neke Warfedale (zaboravio model), a još pre AKAI.

Al, da ne off-topičarim.
:)
User avatar
Pigoza
Majstor početnik
Posts: 127
Joined: 17 Jun 2009 13:21
Location: Pozega

Post by Pigoza »

Hvala puno drugari!
Jel stvarno toliko bolje koristiti metalne nutove sa druge strane ili su dovoljni i klasicni srafovi za drvo da srze drajvere za kabinet?
Znam da za proracun kutije treba imati Vas drajvera, odnsono THS parametre itd...
Pozzz

P.S, Boggy,znaci ako negde zapnem sa kabinetom,mogu li da ti se obratim za savet??
User avatar
boggy
Majstor majstora
Posts: 696
Joined: 03 Jan 2008 18:41
Location: Beograda
Contact:

Post by boggy »

Pigoza wrote:Hvala puno drugari!
nema na cemu :)
Pigoza wrote:Jel stvarno toliko bolje koristiti metalne nutove sa druge strane ili su dovoljni i klasicni srafovi za drvo da srze drajvere za kabinet?
Ja uporno koristim "obicne" srafove... cak i na ovim velikim.
ImageImage
mada... s obzirom da su pre "ukrasni" nego gips srafovi... imao sam incident.... jedan mi je pukao "samo tako"
Pigoza wrote:Znam da za proracun kutije treba imati Vas drajvera, odnsono THS parametre itd...
Pozzz
Parametri se grupno nazivaju Thiele/Small
Pigoza wrote:P.S, Boggy,znaci ako negde zapnem sa kabinetom,mogu li da ti se obratim za savet??
xe, xe... koliko vidim, mozes... :P slobodno pitaj, ovde, na forumu... :)
Last edited by boggy on 23 Feb 2010 11:50, edited 1 time in total.
Post Reply