Da li grijesimo?

sasasasa · Post by **sasasasa** » 04 Jun 2016 14:32

Naucen sam da plocaste materijale, a pogotovo ivericu spajam drvenim tiplama. Tako je bolje. Drvo se puno bolje veze za drvo od metala, a vijci dosta cesto i rascijepe plocu, pa nikad ne znas kada ce se raspasti. Vijke stavljam samo tamo gdje, zbog nacina sklapanja, ne mogu drugacije (i u ladice, da se ne lazemo lakse je).

Tako sam, prije nekih 15ak godina napravio bratu trosjed, tj korpus za trosjed od neoplemenjene iverice. Naravno, spojio sam ga tiplama, ulijepio i sve po PSu

Na nagovor brata uvrnuli smo i par iver vijaka. Iako sam se u pocetku bunio, musterija je ipak, uvijek u pravu

Neki dan smo rastavljali taj isti trosjed. Nijedna tipla nije izdrzala. U stvari, ljepilo nije izdrzalo, tiple su jos uvijek bile tu. Trosjed je ostao stabilan kao i na dan kad sam ga napravio, ali cim smo odvrnuli vijke, raspao se u komade.

I ko je sad tu budala? Zar je moguce da spoj sa vijcima bolje i duze drzi od spoja sa drvetom? Je li istina da su se mehanicki spojevi drvetom radili samo zato sto su ekseri i vijci bili preskupi prije 200-300 godina? Zasto onda ne bi jednostavno udarali eksere ili uvrtali vijke u komade drveta i sebi olaksali , a i ubrzali posao? Ocigledno je da drzi!!!!

Jeste da se nijedan komad namjestaja koji sam spajao sa tiplama do sad nije raspao, ali to su vecinom kuhinje, ormari i slicne stvari. Nista od toga ne trpi pritisak kao trosjed. A vidio sam dosta namjestaja spajanog "rupa cep" sistemom koji se rasklimatao, a nema ni 10 godina.

Ko je sad tu u pravu? Oni koji se trude da nesto urade "kako treba", ili oni koji bez puno razmisljanja "udaraju eksere gdje god da stignu"?

Post by **mbole** » 04 Jun 2016 15:32

Ko i obicno, ni jedni ni drugi

Ne postoji "najbolji za sve", nacin vezivanja. Postoji samo bolji za konkretnu primenu. Inace, ko i sa drugim stvarima, oni ostali ne bi ni postojali.

A najveca nauka je ustvari izabrati pravi spoj za bas mesto na kome se nalazi.
Cep i rupa mogu da budu veoma jak spoj. Da ali koliki cep i kolika rupa? Gde? Nije svaka pozicaija dobra za takav spoj, iako je on sam po sebi veoma jak. Ako je odgovarajuce dimenzionisan, kvalitetno odradjen, i dobro zalepljen ponasa se maltene ko da to nisu dva komada drveta, vec jedan.

Ali... malo labav i vise nema ni 30% svoje nosivosti. Malo nanosenja lepka na brzinu, pa umesto po celoj povrsini, lepak drzi na 1/3 povrsine...
Koji lepak... nisu svi isti.

Ono sto cep i rupa izdrze na stolici, tesko da bi izdrzao bilo kakav drugi spoj. Da rasklackaju se vremenom, al u 90% slucajeva u pitanju je neka od pomenutih gresaka pri izradi. A i treba preziveti 100+ kila koji krenu da se klackaju. Varene celicne cevi pucaju.

Tiplovi generalno gledano, imaju relativno malu povrsinu lepljenja, i ukupno malu povrsinu naleganja (sto je manja povrsina preko koje se prenosi sila, veci je pritisak, i veca sansa da nesto popusti). Ali ako su postavljeni tako da trpe opterecenja na smicanje, vise nego dobro rade posao.

Srafovi... Sami po sebi su relativno jaki (celik je ipak celik). Tesko ih je iscupati, ali kad hoces lako se odviju, imaju i veliku otpornost na smicanje (za svoje dimenzije)... Ali rdjaju vremenom, akonisu odgovarajuce dimenzionisani, umeju da se iscupaju, otkinu...

Ekseri... njih jednostavno ne volim

Ekser drzi samo u dobroj suvoj dasci. I ni u cemu vise. A ni tu se nije preterano proslavio. Sraf ce uvek biti superioran na cupanje. Sraf mozes da odvijes bez ostecenja komada, sto sa ekserom nije bas slucaj (mozes da ga iscupas, al u 98% slucajeva imaces neko ostecenje povrsine).
Jedine prednosti koje imaju su cena i brzina rada. zato se i koriste samo za bas nezahtevne spojeve, gde stvari maltene drze same sebe, samo da se ne mrdaju.

Ok, ima i "modernih" eksera (npr onih upredenih) koji resavaju neke probleme, ali prave nove.

Sve u svemu, svaki nacin spajanja ima svoje prednosti i mane. Majstorluk je upravo u tome da se izabere onaj koji ce na datom mestu imati najvise prednosti a najmanje mana.

I ne moze se reci: korpuse pravim sa ovim, astale sa ovim, trosede sa onim. Niti su svi korpusi isti, niti astali niti trosedi.
Mora se videti kako ce spoj biti opterecen, pa onda izabrati ogovarajuci tip spoja.

Post by **Dule** » 05 Jun 2016 12:13

Svaka vam čast, ne znam da li je bolje pitanje potkrepljeno primerom,ili odgovor profesorov.
Ovo treba da bude lepljiva

venzinatiko · Post by **venzinatiko** » 09 Mar 2017 12:51

Drveni tiplovi kod rada sa ivericom sluze da se stranica u odnosu na horizontalu i obratno ne pomeraju levo desno ili gore dole i ni za sta vise . Logicno je da ne drzi lepak i tipl jer je iverica trosna . Za drzanje spoja kod iverice sluze iver vijci koji ne mogu da pocepaju ako se busi propisno i excentri metalni ili plassticni . Tu je tacka .
Ni jedna iole ozbiljnija radionica tj firma ne spaja sa keksicima i tiplovima (njih koriste samo da nema smicanja), vec se koriste iver vijci i excentri umesto zatutkaljenih tiplova !

sasasasa · Post by **sasasasa** » 09 Mar 2017 14:41

Hmmm, koliko se sjećam, iver vijci su osmisljeni samo zato da se namjestaj moze lakse montirati na licu mjesta... Ispravka, da se namještaj koji se montira na licu mjesta može brže proizvoditi...

radenko · Post by **radenko** » 09 Mar 2017 23:21

Koliko ja sam upoznat excentri i iver vijci su izmisljeni samo zbog brze montaze a sto se tice tipla radim ga 25 godina sa dobrim lepkom nigde nije pustio pre se sva iverica pocepa !!!!!

venzinatiko · Post by **venzinatiko** » 10 Mar 2017 00:38

Lepo ste rekli pocepa se iverica . To sto je usvojen medju majstorima vid spajanja tiplovima i lepkom je samo iz razloga nedostatka profesionalne opreme za busenje kojom se omogucuje postavljanje excentara i iver vijka mada iver vijak i nije toliko zahtevan msm ne zahteva ultra mega giga masinu .
Radio sam u Formi Ideale 8godina i nista oko rada sa drvetom nisam naucio ali sa ivericom i te kako jesam . Namestaj koji je preko 1.5m i spajan tiplovima i lepkom ako se selite izbacite na pola puta a spojen excentrima i iver vijkom sa srafcigerom razmontirate i opet spojite.
Nek mi objasni neko kako bi prebacio garderober spajan lepkom i tiplovima 220x200pa cak i manji 20m a da se ne raspadne. Nikako . Mogao bi da napravi policu za garazu.
Ja bih voleo da mi neko ko tvrdi da je spajanje lepkom i tiplom kod iverice najbolje napravi jedan garderober 2x2 i garantuje da nece da se raspadne kad se budem selio za godinu dana-platicu njemu da ga prebaci bez ostecenja jer sam kupio iveticu od 3000 din pi kvadratu i necu da rizikujem.-samo hipoteticki ðŸ˜Š

Post by **maricaiivica** » 10 Mar 2017 00:51

mbole je napisao par postova iznad da je umece izabrati pravi sistem spajanja za odredjenu namenu.
Ti se cesto selis?
Tiplovi i lepak su los izbor.
Iverica debljine 16mm je los izbor.
Iverica je los izbor.
...
Tipl i lepak su u dosta slucajeva odlican izbor, ne po svaku cenu.

Lepak koji aplikujes u rupu u iverici samo jos bolje poveze vlakna koja su slepljena sa izuzetno malom kolicinom lepka (zbog cene, emisije,...). Kada to uradis kako treba i probas da izcupas tipl, izvuci ces tipl sa po par mm ivera okolo i ostaviti rupu koja ce ici do onih krajnjih, dobro upresovanih slojeva.
Naravno, viskozitet lepka i slicni parametri se moraju uzeti u razmatranje.

venzinatiko · Post by **venzinatiko** » 10 Mar 2017 01:19

Za drvo vrv da ali za rad sa ivericom lepak i tipl je *nepouzdan* i primitivan .
U svakom uputstvu za bilo koji lepak stoji da povrsina mora biti cista ... S obzirom na cinjenicu da je iverica"trosna" lepljenje otpada.
Mozete tiplovati i lepiti police 20x20cm na kojoj ce da stoji jedna knjiga... Za ozbiljnije dimenzije nikako.
Ne selim se cesto vec je to primer da ako si dao 500e za neki garderober recimo mozes da koristis tu gde jeste i tacka. Sto je za ulozeni novac ogromni promasaj !
Opet ponavljam da se ne protivim lepljenju ko mora ali to je jednostavno losiji nacin kad je u pitanju iverica.
Da imate tiplericu kuci od 3-4 hiljade evra(sto i nije neka suma al jbg u Srbiji smo) shvatili bi ste brzo koji je nacin spajanja iverice jaci ,precizniji ,brzi . Naravno uz odredjena pomagala od 100 evra ilu manje mozete busiti precizno rupe za excentre ,iver vijke.

Post by **maricaiivica** » 10 Mar 2017 01:34

"U svakom uputstvu za bilo koji lepak stoji da povrsina mora biti cista ... "
Ili citas do pola recenice ili nisi razumeo to sto si procitao...
Citiram jedno od
"The surfaces to be bonded must be climatised, clean, dry
and free from dust and grease. Release agents must be
completely removed"
Sta znaci cista povrsina? Ona koja nije porozna?

daleko · Post by **daleko** » 10 Mar 2017 06:43

Ja sve vidne strane namestaja lepim (tiplujem (festoolujem)) I nikad se nista raspalo nije. I iaskljucivo koristim ivericu 16mm.(ovde druge nema). Aj nek mi neko objasni sta nije dobro kod lepljenja

daleko · Post by **daleko** » 10 Mar 2017 07:04

Nesto mi nije jasno. Neko je napisao da ni jedna ozbiljna firma ne spaja tiplama. Ako uzmemo u obzir da ozbiljna firma ne pravi namestaj ekonomske klase tipa forma ideale ili ikea ili Hoff... Covek zakaze npr ozbiljan plakar i majstor mu to nasrafi iver vijcima ili ekscentrima? ko bi od vas kao musterija bio na to saglasan? Mozda ja gresim....

venzinatiko · Post by **venzinatiko** » 10 Mar 2017 07:34

To je amaterski nacin spajanja i ne bi prosao nikakvu normu-standard .
Okantovao sam i izbusio sto na roveru sto na tiplerici na stotine hiljada ploca , bio na 10ne obuka za rad sa ivericom i plocastim materijalima i svoja iskustva sam preneo .
Tiplovi i keksici ce se i dalje stavljati u malim radionicama zato sto su male .
Koga zanima zakljucice sam na osnovu svih tekstova sta je bolje kad se svi faktori uzmu u obzir .

Lepili su se plocasti materijali pre 50 godina ali tip iverice koji se danas proizvodi se itekako razlikuje od nekadasnjeg .

venzinatiko · Post by **venzinatiko** » 10 Mar 2017 07:47

daleko wrote:Nesto mi nije jasno. Neko je napisao da ni jedna ozbiljna firma ne spaja tiplama. Ako uzmemo u obzir da ozbiljna firma ne pravi namestaj ekonomske klase tipa forma ideale ili ikea ili Hoff... Covek zakaze npr ozbiljan plakar i majstor mu to nasrafi iver vijcima ili ekscentrima? ko bi od vas kao musterija bio na to saglasan? Mozda ja gresim....

U tome i jeste poenta taj majstor nece da se cima da nisani da izbusi rupe za excetre vec kekserica ,busilica tutkalo i cao . Idemo dalje . Ali ne rade svi majstori isto . Ja posle i jednog o drugog vidjenog uvek bi uzeo namestaj spajan excentrima jer je to pokazatelj da nije amaterski rad .

venzinatiko · Post by **venzinatiko** » 10 Mar 2017 08:58

daleko wrote:Ja sve vidne strane namestaja lepim (tiplujem (festoolujem)) I nikad se nista raspalo nije. I iaskljucivo koristim ivericu 16mm.(ovde druge nema). Aj nek mi neko objasni sta nije dobro kod lepljenja

Ako se ne pomera iz sobe nece da se raspadne . Otkud znate dal vas neko kune nakon par godinaðŸ˜…salim se malo.
Isto kao i zgrada sto mota biti kruta ali i elasticna"malim delom tako je i sa ivericom ovom danasnjom. Ako recimo izgrebete stranicu regala prilikom montaze kod nekog klijenta ili u radionici nakon lepljenja kako cete je zameniti bez velike muke pa cak i ostecenja horizontale ?