Moze li mala pomoc oko kupovine masine? Kratak sam s rokom, trebao bih je sjutra kupiti, pa je svaki komentar dobar.
Treba mi za busenje rupa za sharke, busenje rupa u drvetu,nekih 15mm sirine borer...
Kupio bih nesto a da je kvalitetno, naravno.
Sa ovog sajta sam u mogucnosti birati:
http://www.conrad.de/ce/de/overview/150 ... rmaschinen
a ovo je model za koji sam pitao
http://www.conrad.de/ce/de/product/8140 ... V?ref=list
stona busilica Holzmann Maschinen SB 4115N
-
aleksandar111
- Precizni šegrt
- Posts: 57
- Joined: 20 Nov 2013 18:34
- Location: Herceg Novi
stona busilica Holzmann Maschinen SB 4115N
Umetnost je znati zanimljivo pričati, ali je jos veća umetnost znati pažljivo slušati
To je jos jedna masina poreklom iz Kine. Ako ne oekujes previse od nje, neces se ni razocarati. Ona svakako moze da izbusi rupu u drvetu kakva tebi treba, jedino pitanje je koliko c ta rupa biti na tacnom mestu i pod tacnim uglom.
Kao i svi ostali kinezi, ta busilica ima dva velika problema. Prvi je vreteno, koje je prilicno neprecizno, i klati se. To je i problem koji se najteze resava, a izuzetno je ozbiljan, ako hoces da busis precizne rupe. No sa forstenerom za sarke, razliku neces videti, posto on ne zavisi od vodjenja pinole, vec s vodi bocnim povrsinama po stranama rupe.
Dugi problem je sto na toj busilici. Nikako mi nije jasno zasto Kinzi stavljaju po svaku cenu stolove kod kojih moze da se podesava ugao. Koliko god to izgledalo zgodno, u prevodu znaci da nikada neces biti siguran da je sto pod pravim uglom. Kada stavis tezi predmet na nju, ona ce se pomeriti. Od tebe samo zavisi koliko ti je potrbna preciznost, i sta tebe zanima da radis. Opet ako ti treba samo za montiranje sarki, neces imati nikakav problem.
Nemoj da ocekujes a u tom cenonom rangu, za novu busilicu dobijes neznam kakav kvalitet.
Kao i svi ostali kinezi, ta busilica ima dva velika problema. Prvi je vreteno, koje je prilicno neprecizno, i klati se. To je i problem koji se najteze resava, a izuzetno je ozbiljan, ako hoces da busis precizne rupe. No sa forstenerom za sarke, razliku neces videti, posto on ne zavisi od vodjenja pinole, vec s vodi bocnim povrsinama po stranama rupe.
Dugi problem je sto na toj busilici. Nikako mi nije jasno zasto Kinzi stavljaju po svaku cenu stolove kod kojih moze da se podesava ugao. Koliko god to izgledalo zgodno, u prevodu znaci da nikada neces biti siguran da je sto pod pravim uglom. Kada stavis tezi predmet na nju, ona ce se pomeriti. Od tebe samo zavisi koliko ti je potrbna preciznost, i sta tebe zanima da radis. Opet ako ti treba samo za montiranje sarki, neces imati nikakav problem.
Nemoj da ocekujes a u tom cenonom rangu, za novu busilicu dobijes neznam kakav kvalitet.
-
aleksandar111
- Precizni šegrt
- Posts: 57
- Joined: 20 Nov 2013 18:34
- Location: Herceg Novi
Hvala na odgovoru. Sto se tice preciznosti, jako mi je bitna. Sto se tice sarki, to sam ukapirao vec ranije, da nece biti problem, ali sto se tice busenja rupa u drvetu, tu mi je bas potrebna preciznost u milimetru.
Koja bi masina mogla da bude dobra za ove stvari sto meni trebaju ali da nije sad nesto preskupa?
Koja bi masina mogla da bude dobra za ove stvari sto meni trebaju ali da nije sad nesto preskupa?
Umetnost je znati zanimljivo pričati, ali je jos veća umetnost znati pažljivo slušati
A sta hoces da radis? Plocaste materijale? Puno drvo? Koja dubina rupe? Peciznost u milimetru moze da postigne svaka busilica, pa i najgora kineska. Ako radis plocaste materijale, mozes da napravis sto u koji fiksiras ovu busilicu, i da ti radi posao, ako ti je zahtevana preciznost u milimetar. Sve dok ne dojes do ogranicenja same busilice, koja kod ovih kineza moze da bude nekoliko desetih, ako radis materijal relativno male debljine nemas nikakav problem. Problem kod njih je kada ti treba precizna rupa za vodjicu, ili za urezivanje navoja, na tacnom mestu gde ce se nastaviti u drugi element. Tu kod njih nema mnogo pomoci. Problem su i duboke rup, posto ovi kinzi imaju sve losije vodjenje vretena sto je ono vise spusteno.
Tvoja tehnika obelezavanja, ocetka busnja, burgije koje koristis i njihovo stanje, kao i brzina busenja koju odabers imati vise uticaja na prciznost nego sama burgija.
Ne postoji dobra stona busilica koja nije poprilicno skupa. Ili das nekoliko puta vise od cene tog kineza, pa uzmes neku polovnu industrijsku buslilicu proizvedenu u bivsoj Jugi, ili uzmes kineza, svstan njegovih ogranicenja, i ulozis trud da ih u sto vecoj meri otklonis.
Generalno su sve stubne buslilice dugovcnije od rucnih, i cak i kinez bi trebao da radi godinama bez poblema.
Tvoja tehnika obelezavanja, ocetka busnja, burgije koje koristis i njihovo stanje, kao i brzina busenja koju odabers imati vise uticaja na prciznost nego sama burgija.
Ne postoji dobra stona busilica koja nije poprilicno skupa. Ili das nekoliko puta vise od cene tog kineza, pa uzmes neku polovnu industrijsku buslilicu proizvedenu u bivsoj Jugi, ili uzmes kineza, svstan njegovih ogranicenja, i ulozis trud da ih u sto vecoj meri otklonis.
Generalno su sve stubne buslilice dugovcnije od rucnih, i cak i kinez bi trebao da radi godinama bez poblema.
Last edited by BR on 03 Mar 2015 22:30, edited 1 time in total.
-
aleksandar111
- Precizni šegrt
- Posts: 57
- Joined: 20 Nov 2013 18:34
- Location: Herceg Novi
Za plocaste materijale mi ne treba bas nesto pcizno, kao i sto sam kazes sto se tice busenja sarki, nije neka filozofija niti mora biti tacno u milimetar.
Druga stvar za sta mi treba jeste a drvo. Busio bih u punom drvetu rupe mozda dubine 6-8 cm i trebalo bi mi sto preciznije da izadje na drugu stranu, bitno mi je tu i u milimetar. Drvo je mahagoni, kroz te rupe se natezu gume, pa moraju biti sto simetricnije... Sirina tih rupa je od 5mm-15mm.
Napisao si da bi najbolje resenje bilo industrijska busilica sa nasih prostora, to se slazem, ali to tesko mogu da nadjem kod mene, mada cu se potruditi sto je vise moguce, jer mi ta masina bas treba.
Druga stvar za sta mi treba jeste a drvo. Busio bih u punom drvetu rupe mozda dubine 6-8 cm i trebalo bi mi sto preciznije da izadje na drugu stranu, bitno mi je tu i u milimetar. Drvo je mahagoni, kroz te rupe se natezu gume, pa moraju biti sto simetricnije... Sirina tih rupa je od 5mm-15mm.
Napisao si da bi najbolje resenje bilo industrijska busilica sa nasih prostora, to se slazem, ali to tesko mogu da nadjem kod mene, mada cu se potruditi sto je vise moguce, jer mi ta masina bas treba.
Umetnost je znati zanimljivo pričati, ali je jos veća umetnost znati pažljivo slušati
Ko sto BR napisa: u milimetar nije problem ni kod kineza. U dve desete, jeste problem i za to ti treba vec ozbiljnija busilica.
Par desetih ce pobeci i losa burgija, ne znam u kakvu busilicu da je stavis.
Da bi bio precizan u desetu, treba sve da bude bas kako treba, i busilica, i burgija, i tehnika...
Za to sto si napisao, i ako je dovoljno da je u milimetar tacno, uz pristojne burgije i kinez ce raditi sasvim lepo.
PS
I u CG ima ubijenih firmi iz metalske struke. Od Zelezare preko Oboda pa do Aluminijumskog i Radoja Dakica. Negde su morale da zavrse masine iz njih.
Par desetih ce pobeci i losa burgija, ne znam u kakvu busilicu da je stavis.
Da bi bio precizan u desetu, treba sve da bude bas kako treba, i busilica, i burgija, i tehnika...
Za to sto si napisao, i ako je dovoljno da je u milimetar tacno, uz pristojne burgije i kinez ce raditi sasvim lepo.
PS
I u CG ima ubijenih firmi iz metalske struke. Od Zelezare preko Oboda pa do Aluminijumskog i Radoja Dakica. Negde su morale da zavrse masine iz njih.
Za Optimum B17, 23 pro se navodi preciznost od 0.02 mm na futeru. Kakva je tolerancija na ostalim delovima ne znam. Pravi se u Kini ali bi trebalo da je dosta boljeg kvaliteta nego ovi jeftini Kinezi. Cena je dvostruko veca a da li i vredi toliko...
Iz istih razloga ja sebi jos uvek nisam kupio bušilicu.
Iz istih razloga ja sebi jos uvek nisam kupio bušilicu.
Nece biti da je to na futeru 
Preciznost se navodi na konusu, futer je sam po sebi daleko smanjuje. Svaki element koji se ubacuje izmedju konusa i samog reznog dela po pravilu dodaje svoju grsku na prethodne. Najpreciznije busenje je sa burgijom koja id diektno u konus, bez futera.
Stai YUS za stubne busilice je bio 0.015 na konusu, i 0.02 na 100mm od njega, kada je u njega zakacn precizni merni konus. Standard je definisao i upravnost stola koja j takodje vrlo bitna, maksimalno odstupanje je bilo 0.05 mm upravno na osu stola na rastojanju 150 mm od tack u kojoj konus dodiruje sto, u pravcu stub osovina, i 0.08 u pavcu upravnom na prethodni.
Ko Optimuma preciznost je definisana samo na jednom mestu, na kraju vretena kao da je samo to dovoljno. Kod njega, ne znas kolika je preciznost na stolu, posto swe on naginje, i sve su sanse da kada krenes da busis nece biti u upravnom polozaju. Meni j to uzasno smetalo, posto sto moz da se namesti u upravni polozaj, ali to traje, i nikada kod sledece rupe nisi siguran da se nije pomerio.
Najbitnije itanje je da li optimum vredi. Na nekom drugom mestu mozda i vredi, ali u ovoj zemlji ne. Industrijske masine n propadaju bas lako, i namenjenene su dugotrajnom radu. Za cenu optimuma moze da se dobije masina koja bi danas kostala barem 5-6 puta vise od njega.
Sa druge stran, za one koji hoce da prenos masinu sa mesta na mesto, Optimum za svoju cenu nudi vise od ostalih kineza. Vidim da se danas ispoucuju sa Rohm steznom glavom, sto nije lose, a to je jedna od prvih stvari koju treba promeniti na tim kinezima. Saberi oduzmi, samo ako je novo jedini izbor, Optima otprilike kosta koliko vredi, ali za prosecnom stolau nece ruziti nesto vise od duplo jetiijeg kineza, kome se promeni glava.
Kvalitetna stubna busilica samo puza preduslove da se puna precizost ostvai kroz kvalitetan alat koji se koristi u njoj. Potpuno je besmisleno uzeti pciznu busilicu, a onda koristiti najjeftinije burgije, ili misliti da je prosto pritisnem burgiju pa je rupa precizna i sa najboljim alatom dovoljno. Da bi se recimo iskoristila peciznost koju navodno nudi taj optimum, rupa mora da se busi iz barem tri operacije, sa predbusnjem, busenjem i razbusavanjm na tacan precnik cilindricnog otvora. slicna prica je i sa drvetom, besmisleno je kupovati Koko Ichiban burgije ako se ne koriste na adekvatan nacin.
Taj Optimum sam gledao, isto kao i Bol, i mada izgleda daleko bolje od ostalih kineza, nije me odusevio. A ne volim da budzim od pocetka.
Preciznost se navodi na konusu, futer je sam po sebi daleko smanjuje. Svaki element koji se ubacuje izmedju konusa i samog reznog dela po pravilu dodaje svoju grsku na prethodne. Najpreciznije busenje je sa burgijom koja id diektno u konus, bez futera. Stai YUS za stubne busilice je bio 0.015 na konusu, i 0.02 na 100mm od njega, kada je u njega zakacn precizni merni konus. Standard je definisao i upravnost stola koja j takodje vrlo bitna, maksimalno odstupanje je bilo 0.05 mm upravno na osu stola na rastojanju 150 mm od tack u kojoj konus dodiruje sto, u pravcu stub osovina, i 0.08 u pavcu upravnom na prethodni.
Ko Optimuma preciznost je definisana samo na jednom mestu, na kraju vretena kao da je samo to dovoljno. Kod njega, ne znas kolika je preciznost na stolu, posto swe on naginje, i sve su sanse da kada krenes da busis nece biti u upravnom polozaju. Meni j to uzasno smetalo, posto sto moz da se namesti u upravni polozaj, ali to traje, i nikada kod sledece rupe nisi siguran da se nije pomerio.
Najbitnije itanje je da li optimum vredi. Na nekom drugom mestu mozda i vredi, ali u ovoj zemlji ne. Industrijske masine n propadaju bas lako, i namenjenene su dugotrajnom radu. Za cenu optimuma moze da se dobije masina koja bi danas kostala barem 5-6 puta vise od njega.
Sa druge stran, za one koji hoce da prenos masinu sa mesta na mesto, Optimum za svoju cenu nudi vise od ostalih kineza. Vidim da se danas ispoucuju sa Rohm steznom glavom, sto nije lose, a to je jedna od prvih stvari koju treba promeniti na tim kinezima. Saberi oduzmi, samo ako je novo jedini izbor, Optima otprilike kosta koliko vredi, ali za prosecnom stolau nece ruziti nesto vise od duplo jetiijeg kineza, kome se promeni glava.
Kvalitetna stubna busilica samo puza preduslove da se puna precizost ostvai kroz kvalitetan alat koji se koristi u njoj. Potpuno je besmisleno uzeti pciznu busilicu, a onda koristiti najjeftinije burgije, ili misliti da je prosto pritisnem burgiju pa je rupa precizna i sa najboljim alatom dovoljno. Da bi se recimo iskoristila peciznost koju navodno nudi taj optimum, rupa mora da se busi iz barem tri operacije, sa predbusnjem, busenjem i razbusavanjm na tacan precnik cilindricnog otvora. slicna prica je i sa drvetom, besmisleno je kupovati Koko Ichiban burgije ako se ne koriste na adekvatan nacin.
Taj Optimum sam gledao, isto kao i Bol, i mada izgleda daleko bolje od ostalih kineza, nije me odusevio. A ne volim da budzim od pocetka.
Last edited by BR on 05 Mar 2015 07:22, edited 1 time in total.
Na tom Einhlu se mnogo vise isplati staviti obicnu IAT glavu sa kljucem, koja je daleko bolja od onoga sto su na nju stavili Kinezi. I najbitnije, nije ni previse skupa. Racunaj da je oko 30 eura, sa osgovarajucim trnom za montazu. Ta glava je po preciznosti tu negde, nekada su vazile za jako precizne.
Rohm Supra je nekih 80 eura, Rohm Spiro bi trebao u BGD-u da bude nekih 150, Albrecht je recimo 300, jos cekam ponudu.
No, za zaista precizno busenje stezne glave ovog tipa se i ne koriste. Danas su glave sa ER caurama na MK konusu prilicno jeftine, recimo da za 200 eura moze da se dobije glava sa setom caura od 1 do recimo 16mm, koja je vec konstrukcijski daleko prciznija od bilo kojeg futera. To je odlicno resenje za one koji hoce da stede pare i da koriste cilindricne burgije. No, da bi ta glava imala smisla i bugija mora da kosta. Besmisleno je u takvu glav stavii kinesku burgiju kojoj ukucana slova i brojevi smetaju da bude centricna, posto telo nije obruseno posle ukucavanja brojeva.
Lepa busilica u klasi tog ruznog sarlaha kosta sitnicu, recimo da bez 1500 eura ne moze da se nadje. Moze da bude ruzan koliko god hoce, ali koliko se secam, za busilicu je bitno da radi ono sto treba. Jedini problem sarlaha je tezina, najmanji ozbiljan ima 150 kila.
Rohm Supra je nekih 80 eura, Rohm Spiro bi trebao u BGD-u da bude nekih 150, Albrecht je recimo 300, jos cekam ponudu.
No, za zaista precizno busenje stezne glave ovog tipa se i ne koriste. Danas su glave sa ER caurama na MK konusu prilicno jeftine, recimo da za 200 eura moze da se dobije glava sa setom caura od 1 do recimo 16mm, koja je vec konstrukcijski daleko prciznija od bilo kojeg futera. To je odlicno resenje za one koji hoce da stede pare i da koriste cilindricne burgije. No, da bi ta glava imala smisla i bugija mora da kosta. Besmisleno je u takvu glav stavii kinesku burgiju kojoj ukucana slova i brojevi smetaju da bude centricna, posto telo nije obruseno posle ukucavanja brojeva.
Lepa busilica u klasi tog ruznog sarlaha kosta sitnicu, recimo da bez 1500 eura ne moze da se nadje. Moze da bude ruzan koliko god hoce, ali koliko se secam, za busilicu je bitno da radi ono sto treba. Jedini problem sarlaha je tezina, najmanji ozbiljan ima 150 kila.
Last edited by BR on 05 Mar 2015 21:06, edited 1 time in total.
-
aleksandar111
- Precizni šegrt
- Posts: 57
- Joined: 20 Nov 2013 18:34
- Location: Herceg Novi
Izgleda nista za sadanlazovic wrote:Pa jeste li smislili na kraju sta kupujete
Gledao sam neke Sarlah busilice po tvojoj preporuci, ali su mnogo glomazne. A tek sto su ruzneeeee
Da li se isplati na Einhellu BD 701 zameniti futer i koliko kosta Rohm-ov ?
Isao sam par puta po radnjama, trazio, gledao, ali nisam mogao naci nesto sto bi koristilo ili vrijedilo para...
Valjda ce naletiti nesto
Umetnost je znati zanimljivo pričati, ali je jos veća umetnost znati pažljivo slušati