Izgradnja CNC rutera

Sva pitanja o vašim ili tuđim projektima
Post Reply
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3848
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Daredzoni wrote:@BR Whiteside ima takođe jake cene, ali verujem da je kvalitet odličan. Pošto tek počinjem, ne znam tačno šta će mi trebati, tako da bih za početak uzeo nešto pristupačnije, pa kad vidim da mi fali glodalo određenih karakteristika i geometrije, nije problem da kupim i malo skuplje a kvalitetno. Hvala na savetu ;)
Whiteside je jeftiniji i to debelo od ovih glodala koja si porucio. i to sve sa postarinom. Recimo 1/4" Spiralno glodalo, Upcut je nekih 16-17 dolara. Tri komada stanu u koverat koji se posalje u Srbiju za 15$. Po komadu to izadje na nekih 1700 dinara, za vrhunski kvalitet.
Last edited by BR on 21 Jun 2014 21:51, edited 1 time in total.
User avatar
Daredzoni
Precizni šegrt
Posts: 61
Joined: 13 Jan 2014 13:09
Location: Pančevo

Post by Daredzoni »

Zanimljivo. Nisam još poručio ova domaća glodala. Pogledaću da poručim Whiteside kad je već kvalitetnije za isti novac. Hvala.

@BR
moze li pomoc oko izbora glodala? Otisao sam na sajt Whiteside i vidim da ima bas veliki izbor.
Za pocetak bih uzeo par glodala za obradu drveta, graviranje, finu obradu, reljef...
Znaci, sta biste preporucili za izradu neke ikone, duboreza itd?
Last edited by Daredzoni on 21 Jun 2014 23:28, edited 1 time in total.
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3848
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Oko toga ne mogu da ti pomognm. Nemam nikakva iskustva sa CNC-om, a cak ni previse sa klasicnom glodalicom. Ali znam da nadjem ono sto su napisali oni sa vise znanja o temi.

Ovo nije test glodala za CNC, ali mi se cini da prilicno lepo ilustruje generalni kvalitet glodala.

http://www.whitesiderouterbits.com/Tool ... erBits.pdf
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 15035
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

феникс wrote:
Pezzo wrote:Ako bi dodao jos jednu maticu, opterecenje po matici bi bilo manje.
Ово не пије воду ( а ни пиво)
Нема шансе да можеш да поставиш две матице и да распоредиш оптерећење на обе. Увек ће само једна да носи терет а обе ће да једу вретено.
Hmmm...
A ako jedna od njih moze da se steluje i ima kontra maticu? Slicno kao sto se steluje zazor na vretenima za pomeranje napred-nazad/levo-desno kod struga.
Naravno treba imati "osecaja" pa je nastelovati da nema lufta a da nema ni prevelikog otpora.

Nesto razmisljam... ove matice sa kuglicama, one bi trebalo da su u ovom slucaju "samostelujuce", ili se varam?
User avatar
hak1
Majstor majstora
Posts: 600
Joined: 09 Jun 2008 02:33
Location: Titograd
Contact:

Post by hak1 »

U pravu si Mbole.
Dvije matice ( matica i kontra matica) kada se nastelu i upregnu, dobija se preciznost obrade.
Svaka masina za obradu metala ima dvije prenapregnute matice, iz razloga kada se dovedu na nulu, i nategnu jedna sa edne a druga sa druge strane nema lufta( bek klesa), i dobija se apsolutna preciznost.
E sada koliko je isplativo na masine za drvo mdf i slicne drangulije postavljati po dvije matice, i praviti nosace za njih to je drugo pitanje.
Mada za obradu drveta i mdf-a nije neophodna apsolutna nula u bek klesu.
Drvo ako je malo veci komad, dok stignes do kraja sa obradom , ono vec odradi, jer je brzo(prisilno) stanjeno.
Kad se spava, spavam. Kad se jede, jedem. Kad se radi, ne smetam.
User avatar
hak1
Majstor majstora
Posts: 600
Joined: 09 Jun 2008 02:33
Location: Titograd
Contact:

Post by hak1 »

Whiteside prodaje kineska glodala,
Podjes na Aliexpres i ebay, i ukucas ''cnc carbide router bits '' i naci ces solidna glodala po pristupacnoj cijeni.
Mnogo glodala sam probao od skupih do jeftinih, za cnc samo treba da podesis rezim obrade i sva carbidna su dobra.
Za isijecanje i olaksavanje gledaj da su 50 i vise rokvela,
Graverska, sto jeftinija, svako isto odradi.Vjeruj mi.
narucivao sam i jeftina i skupa, apsolutno sa dobrim rezimom obrade savko je dobro odradilo , jedno u maximalnoj rezoluciji moze da odradi oko 0.6-0.8 m2 duboreza.
Pricam o drvetu i medijapanu.
Za univer moraju dijamantska glodla.
Last edited by hak1 on 22 Jun 2014 03:31, edited 1 time in total.
Kad se spava, spavam. Kad se jede, jedem. Kad se radi, ne smetam.
User avatar
феникс
Majstor majstora
Posts: 918
Joined: 14 Oct 2012 10:56
Location: Околина Новог Са

Post by феникс »

mbole wrote:
феникс wrote:
Pezzo wrote:Ako bi dodao jos jednu maticu, opterecenje po matici bi bilo manje.
Ово не пије воду ( а ни пиво)
Нема шансе да можеш да поставиш две матице и да распоредиш оптерећење на обе. Увек ће само једна да носи терет а обе ће да једу вретено.
Hmmm...
A ako jedna od njih moze da se steluje i ima kontra maticu? Slicno kao sto se steluje zazor na vretenima za pomeranje napred-nazad/levo-desno kod struga.
Naravno treba imati "osecaja" pa je nastelovati da nema lufta a da nema ni prevelikog otpora.

Nesto razmisljam... ove matice sa kuglicama, one bi trebalo da su u ovom slucaju "samostelujuce", ili se varam?
Не причамо о истојствари!
Код њега није проблем као на стругу - код З-осе је вретено вертикално и терет (у овом случају 7-8 кг) ВјСИна матици.
Распрезањем са две матице - као на стругу би само додатно оптеретио мотор за погон вретена З-осе а ефекта не би било
Овде би евентуално вредело да стави две матице тако да једна буде на врху а друга на дну носача мотора да би на тајначин спречио ефекат конзоле.
Узгред ако може једно питање: Кад са две матице стегнеш неки склоп (матица и контраматица) Која од њих трпи оптерећење споја - доња-до споја или горња-контраматица?
Last edited by феникс on 22 Jun 2014 07:03, edited 1 time in total.
Три пут' кратим ову летву и опет ми кратка! :forvonad:
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 15035
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Nebitno je da li se radi o tezini motora, ili o sili koju treba da ostvaris da bi noz usao u materijal. Sila je sila, bez obzira kakvo joj je poreklo.

I mislio sam da budu razmaknute, ne da budu jedna do druge. S tim sto je jedna fiksirana, a druga moze da se podesava i ima kontru. Mozda se nismo dobro shvatili.
Jedna od matica je fiksna i tu nema sta da se dodaje. Recimo da je ta dole.
Matica br. 2, koja je gore, pored unutrasnjeg navoja ima i spoljasnji kojim se vezuje za nosac motora. Kontra matica ide na spoljasnji navoj, i fiksira ovu br. 2.
User avatar
Daredzoni
Precizni šegrt
Posts: 61
Joined: 13 Jan 2014 13:09
Location: Pančevo

Post by Daredzoni »

hak1 wrote:Whiteside prodaje kineska glodala,
jedno u maximalnoj rezoluciji moze da odradi oko 0.6-0.8 m2 duboreza.
Možeš li ovo pojasniti? Toliki joj je životni vek, ili šta?
Last edited by Daredzoni on 22 Jun 2014 07:57, edited 1 time in total.
User avatar
Pezzo
Ultra majstor
Posts: 2403
Joined: 06 Sep 2012 20:22
Location: Beograd
Contact:

Post by Pezzo »

феникс wrote:Овде би евентуално вредело да стави две матице тако да једна буде на врху а друга на дну носача мотора да би на тајначин спречио ефекат конзоле.
Ne znam sta si ti mislio, ali kad je jedna matica sa tolikim opterecenjem sa jedne strane, ona ima i dobro bocno opterecenje. On je i napisao da kad malo podigne motor lakse ide. Znaci, druga matica bi bar drzala taj teret uvek u vertikali, a mogla bi se i podesiti da podeli opterecenje po vertikali, mozda ne u mikron.
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3848
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

hak1 wrote:Whiteside prodaje kineska glodala,
Za isijecanje i olaksavanje gledaj da su 50 i vise rokvela,
Ajoj Hack. Whiteside je jedna od dve kompanije koja glodala pravi u Americi, od karbida koji je poreklom iz Amerike. Moguce je da na trzistu ima falsifikata, ali originalni Whiteside nikada nije bio made in China.


Tvrdoca karbidnih glodala ne moze da se meri u rokvelima, vec se meri na Vickers skali. Rokvel metod merenja sa utiskivanjem kugle u materijal jednostavno ne daje nikakve rezultate na karbidima. Vikers tvrdoca 900 je ekvivalent 66.5 rokvela, na samom vrhu skale, a karbidi imaju tvrdocu 1700-2400.

Cak i ako pricas o HSS glodalima, i kod njih je tvrdoca na samom vrhi rokvel skale, preko 65, 67. Glodalo od 50 rokvela jednostavno ne postoji, posto bi se istupilo u roku od odmah.
User avatar
hak1
Majstor majstora
Posts: 600
Joined: 09 Jun 2008 02:33
Location: Titograd
Contact:

Post by hak1 »

0.6-0.8 m2 duboreza u najboljoj rezoluciji, mozes da obradis sa jednim V graverskim glodalom.
Toliko sam uspio da odradim i sa losim sa Aliexpresa, i sa dobrim koje sam narucivao iz amerike.
Posle toga se istupi vrh i polako pocinje da pali materijal, to jest da ostavlja crni trag.

Za jacinu materijala sam upisao rokvel, moja greska, oznake su K 45, K50, K55, K60, K65 tako su barem mene slali. I sto sam kupovao sa vecim K bilo je bolje i skuplje.
Ovo je vazno za glodala za opsecanje, jer ako je K45 pocinje brzo da pali, i ostavljaju cupav rez,
Mene su se dobra pokazala K55 i vece K, mada se ne razumijem u metal, i oznake jacine, ali sam zato nabavljao sve vrste, tako da iz iskustva znam koja su dobra. Ako ne znas sto je dobro pogledaj cijenu :) .
Whiteside sam kupio preko Aliexpresa, i dobro je, nije da je lose, ali je stiglo iz kine, i nije bilo skupo. To sam uzimao prije 3 godine.
E sad je li original ili nije ne znam.
Graversko Fi 3.17 ili 1/8 inca Graversko na ali expresu je oko 1€, a ovdje ih prodaju po 10 puta skuplje, zato sam mu i predlozio da kupuje tamo.
Last edited by hak1 on 22 Jun 2014 18:05, edited 1 time in total.
Kad se spava, spavam. Kad se jede, jedem. Kad se radi, ne smetam.
User avatar
феникс
Majstor majstora
Posts: 918
Joined: 14 Oct 2012 10:56
Location: Околина Новог Са

Post by феникс »

Pezzo wrote:
феникс wrote:Овде би евентуално вредело да стави две матице тако да једна буде на врху а друга на дну носача мотора да би на тајначин спречио ефекат конзоле.
Ne znam sta si ti mislio, ali kad je jedna matica sa tolikim opterecenjem sa jedne strane, ona ima i dobro bocno opterecenje. On je i napisao da kad malo podigne motor lakse ide. Znaci, druga matica bi bar drzala taj teret uvek u vertikali, a mogla bi se i podesiti da podeli opterecenje po vertikali, mozda ne u mikron.
Понекад ни ја не знам шта сам мислио али то овде није случај
Кад погледаш трећу слику првог поста видиш да је део на ком су вођице и матица отприлике 1/4 величине плпче на коју се веша мотор. Кад се мало размисли то ствара велико оптерећење на матицу и вођице - оптерећење као код конзоле (не знам да ли си учио механику и отпорност материјала у школи). То доводи до тог "штуцања".
Кад би матице ставио на дно и на врх носеће плоче, и не треба никакво штеловање у систему матица-контраматица, то би ишло к'о млада пред матичара :hurra:
Појединци овде греше упоређујући струг и ову направу. Овде је тежина мотора у односу на потребан притисак на глодало толика да матица увек мора да држи мотор а не да га утискује у материјал како је то код струга.
Сваком дајем право да мисли шта хоће. Проблем је што једна пословица каже да је и ћуран мислио мислио док га нису ставили на подварак...
Три пут' кратим ову летву и опет ми кратка! :forvonad:
User avatar
Pezzo
Ultra majstor
Posts: 2403
Joined: 06 Sep 2012 20:22
Location: Beograd
Contact:

Post by Pezzo »

Pogledao sam ponovo poslednje slike, ima 4 linearna lezaja i jednu maticu na navojnom vretenu i sva tezina pada na nju. Znaci to vec stoji kako treba (ukoliko su vodjice dovoljno paralelne), ali je skripalo jer nije bilo podmazano. Ta druga matica bi imala smisla jer bi podelila pritisak na spinglu (i usporila habanje) postojece matice. Ali, s'obzirom da je to amaterska masina i da nece raditi velike serije po ceo dan, moze i tako kako jeste da ostane.
User avatar
феникс
Majstor majstora
Posts: 918
Joined: 14 Oct 2012 10:56
Location: Околина Новог Са

Post by феникс »

На том растојању осе мотора од осе вретена тајмотор је ефективно 10-15 кг оптерећење за мотор. Није био луд онајчича Архимед кад је рекао " дајми ослонац и одговарајућу полугу и померићу Земљу"
Не знам које подмазивање ће ту да вреди кад га спопадне фина дрвена прашина?
Ал' ајде нека све буде како ти кажеш - није моја машина па не одлучујем "коме ћу се приволети царству".
А време ће ипак да каже и покаже своје.
Три пут' кратим ову летву и опет ми кратка! :forvonad:
Post Reply