Prekidac zvezda trougao

Urzikic · Post by **Urzikic** » 07 Jan 2014 13:52

Zdravo narode i Srecan vam BOZIC Hristos se Rodi.

nego imam jedno pitanje za Elektricare a i za ostale koji poznaju tu materiju.Dakle kupio sam Elektromotor za bansek od 7.5 kw 1420,i hocu da ga povezem preko grebenastog prekidaca zvezda trougao da bih mogao da ga startujem a da mi ne iskacu osiguraci,pa moze li neko da mi objasni kako da to povezem,dali neko ima mozda sliku nekog povezanog motora tj sliku klemberta na motoru i sliku samog prekidaca.jer nemogu da ukapiram kako da povezem zice na motoru znam da kada se tako povezuje mora da idu 2.kabla do prekidaca.

stolart · Post by **stolart** » 07 Jan 2014 13:58

Друже није лако , не знам да ли ћеш моћи сам . Када сам ја везивао једну своју машину , радио ми је то један електричара , али није могао без консултације старијег колеге .

Urzikic · Post by **Urzikic** » 07 Jan 2014 14:02

pa verujem druze da je zaj**ano ali reko da pitam mozda ce mi neko pomoci nekako,inace trofazne motore sam povezivao preko DM sklopke i to znam mada to i nije neka filozofija,i znam kako se veze obico u zvezdu ili trougao ali ovo nisam cak ni video nikad

Urzikic · Post by **Urzikic** » 07 Jan 2014 14:36

i neznam dali moze da se veze samo taj grebenasti prekidac bez onih kontaktora i ostalih cuda,znam da je sa njima sigurnije za motor ali za prvo vreme bih da ga vezem naj prostije moguce

Urzikic · Post by **Urzikic** » 07 Jan 2014 17:26

niko nista svi cute danas i vesele se xixi

riba · Post by **riba** » 07 Jan 2014 17:55

Link pdf grebenaste sklopke i spajanja.

феникс · Post by **феникс** » 07 Jan 2014 19:08

Да је јефтиније са тим прекидачем - јесте али само привидно.
Ја бих ти препоручио да то комплетираш са аутоматским преклапањем.
Ð азлози:
Ð учно - ако журиш па преклопиш у троугао пре него је довољан залет у звезди опет ће ти искочити осигурачи
Немаш никакву заштиту мотора па у случају испада једне фазе имаш шансе да ти мотор изгори.
Код преоптерећења опет немаш заштиту па може да из мотора изађе бели дим. Познато је да сви електромотори раде на тајбели дим и кад он изађе мотор више не може да ради!

За ту машину мислим да није велики трошак да комплетираш три контактора, један биметал, један временски реле, четири осигурача, два тастера, две контролне лампе и потрбне клеме за повезивање и да уживаш радећи

Urzikic · Post by **Urzikic** » 07 Jan 2014 22:24

За ту машину мислим да није велики трошак да комплетираш три контактора, један биметал, један временски реле, четири осигурача, два тастера, две контролне лампе и потрбне клеме за повезивање и да уживаш радећи

Pa neznam druze verovatno da i nije mnogo,ali ja se ne razumem u to sta trebam da kupim,tih kontaktora i sklopki ima raznih velicina tj jacina.

riba · Post by **riba** » 07 Jan 2014 22:33

Tek sam sad vidio da je motor 7.5 KW.
Dobro feniks pise. Sve se to stavi u jedan ormaric i na njemu imas samo dva tiplaka/tastera. Tako mi na poslu imamo za kompresor od 7.5 KW i, ako me sjecanje dobro sluzi vremenski relej je na nekih 1,4 sek. Na sve ostalo izbacuje osigurace.
Ispad jedne faze nije kritican jer se na svaki malo skuplji trofazni uredjaj stavljaju osiguraci koji prilikom ispada jedne faze iskapcaju sve tri.

Urzikic · Post by **Urzikic** » 07 Jan 2014 23:02

Pa planiram da to uradim u svakom skucaju,ali za sada nism u mogucnosti,pa zato za prvo vreme moram tako da ga povezem direkno,pa da pozavrsavam ove poslove sto sam zapoceo.i onda kasnije da kupim te drangulije i uradim sve kako valja

Urzikic · Post by **Urzikic** » 07 Jan 2014 23:05

Sad sam gledao kontaktore i ima raznih,i cena i jacina cak i razlucitih struja,pa sad ja neznam sta bi za moje potrebe odgovaralo.,

rsinisa · Post by **rsinisa** » 08 Jan 2014 02:03

феникс wrote:Да је јефтиније са тим прекидачем - јесте али само привидно.
Ја бих ти препоручио да то комплетираш са аутоматским преклапањем.
Ð азлози:
Ð учно - ако журиш па преклопиш у троугао пре него је довољан залет у звезди опет ће ти искочити осигурачи
Немаш никакву заштиту мотора па у случају испада једне фазе имаш шансе да ти мотор изгори.

I jesi i nisi u pravu, sve zavisi kako se posmatra. Jeftinije jeste, evo recimo ovde ima cena i karakteristike grebenastog prekidača:
http://rs.elektromarket.eu/rs/product/1486.html

Å to se tiče preklapanja iz zvezde u trougao, radiće ga kada se motor zaleti, tj. kada se stabilizuje broj obrtaja u spoju "zvezda", tako da to kao problem otpada.

Å to se tiče zaštite, nije nikakav problem da stavi bimetalnu zaštitu ako upuštanje radi ručno. Ako i ne stavi, on će svakako biti pored mašine dok radi - bansek je mašina koja nema potrebe da radi ako čovek nije pored nje, a ako nestane jedna faza, to će se čuti i osetiti u radu tako da može odmah da je isključi. Mada, svakako preporučujem ugradnju bimetalne zaštite koja će da odreaguje na povećanje struje iz bilo kog razloga.

Jedino što me brine kod gore navedeneog grebanastog prekidača je onaj broj uključenja koji se pominje: "Mehanička trajnost: 3x105 komutacijskih ciklusa". Nešto mi to deluje premalo...

Ono zbog čega je dobro staviti sistem sa sklopkama je kratkotrajan nestanak napona dok je motor u spoju "trougao"; ako se koristi prekidač, po dolasku napona motor će da povuče veliku struju i verovatno će doći do pregorevanja osigurača. Za takvu situaciju u realnosti je mala šansa za njegov slučaj, mada ipak postoji. Ali opet, kada se pogleda cena delova za varijantu sa sklopkama i verovatnoća te situacije... U svakom slučaju ostaje na Urzikic-u da sam odluči šta mu je bolje.

@Urzikic
Å to se tiče šeme, pročitaj ovu temu, imaš tu i šemu i malo diskusije koja će ti biti korisna.
http://www.elitesecurity.org/t185616-0

феникс · Post by **феникс** » 08 Jan 2014 09:37

rsinisa wrote:
феникс wrote:Да је јефтиније са тим прекидачем - јесте али само привидно.
Ја бих ти препоручио да то комплетираш са аутоматским преклапањем.
Ð азлози:
Ð учно - ако журиш па преклопиш у троугао пре него је довољан залет у звезди опет ће ти искочити осигурачи
Немаш никакву заштиту мотора па у случају испада једне фазе имаш шансе да ти мотор изгори.
I jesi i nisi u pravu, sve zavisi kako se posmatra. Jeftinije jeste, evo recimo ovde ima cena i karakteristike grebenastog prekidača:
http://rs.elektromarket.eu/rs/product/1486.html

Å to se tiče preklapanja iz zvezde u trougao, radiće ga kada se motor zaleti, tj. kada se stabilizuje broj obrtaja u spoju "zvezda", tako da to kao problem otpada.

Å to se tiče zaštite, nije nikakav problem da stavi bimetalnu zaštitu ako upuštanje radi ručno. Ako i ne stavi, on će svakako biti pored mašine dok radi - bansek je mašina koja nema potrebe da radi ako čovek nije pored nje, a ako nestane jedna faza, to će se čuti i osetiti u radu tako da može odmah da je isključi. Mada, svakako preporučujem ugradnju bimetalne zaštite koja će da odreaguje na povećanje struje iz bilo kog razloga.

Jedino što me brine kod gore navedeneog grebanastog prekidača je onaj broj uključenja koji se pominje: "Mehanička trajnost: 3x105 komutacijskih ciklusa". Nešto mi to deluje premalo...

Ono zbog čega je dobro staviti sistem sa sklopkama je kratkotrajan nestanak napona dok je motor u spoju "trougao"; ako se koristi prekidač, po dolasku napona motor će da povuče veliku struju i verovatno će doći do pregorevanja osigurača. Za takvu situaciju u realnosti je mala šansa za njegov slučaj, mada ipak postoji. Ali opet, kada se pogleda cena delova za varijantu sa sklopkama i verovatnoća te situacije... U svakom slučaju ostaje na Urzikic-u da sam odluči šta mu je bolje.

@Urzikic
Å to se tiče šeme, pročitaj ovu temu, imaš tu i šemu i malo diskusije koja će ti biti korisna.
http://www.elitesecurity.org/t185616-0

Ко је у праву - то ће будућност да каже.
Ја сам написао: "Ð учно - ако журиш па преклопиш у троугао пре него је довољан залет у звезди опет ће ти искочити осигурачи"
Ти си написао: "Å to se tiče preklapanja iz zvezde u trougao, radiće ga kada se motor zaleti, tj. kada se stabilizuje broj obrtaja u spoju "zvezda", tako da to kao problem otpada."
А проблем НЕ ОТПАДА јер кад би сви ми увек били 100% концентрисани и размишљали о сваком потезу не би било толико мајстора без понеког дела тела.
Кад о томе не размишља човек баш ће да размишља о томе да ли се мотор довољно залетео.

Ја сам написао: "Немаш никакву заштиту мотора па у случају испада једне фазе имаш шансе да ти мотор изгори."
Ти си написао: "Å to se tiče zaštite, nije nikakav problem da stavi bimetalnu zaštitu ako upuštanje radi ručno."
Да би ставио биметалну заштиту треба му; контактор, биметал и прекидач а то је скоро пола улога за мојпредлог а ако додаш и вреност преклопника звезда-троугао и више од пола.

Кажеш: "ako nestane jedna faza, to će se čuti i osetiti u radu tako da može odmah da je isključi"
Бансек је "врло тиха" машина кад реже да је лако чути да је мотор променио звук а и неко ко нема музикално ухо ту промену неће ни осетити све док машина не стане.
Е, кад стане буде мало већи посао да поново крене. А стаће кад је најпотребнија - то је тачка из Марфијевих закона!
А ни мотор те снаге није баш јефтин.

Даћу ти само један пример:
На машину коју сам за себе правио пре око 15 година сам поставио мотор са редуктором. Снага мотора =300W. У то време нисам могао да нађем нигде биметал за тако малу струју.
Све је лепо радило и ја на биметал и заборавио док мотор није испустио бели дим. Ð азлог= у трофазном утикачу при састављању нису добро занитовали спојштифта и плочице на коју се веже проводник и у том тренутку је изгубило контакт. Ни један осигурач не реагује на тако малу струју али зато је мотор реаговао.
Чекање на виклере није било могуће и једино решење је било да купим други мотор и редуктор и да преправим вешање да би све опет радило.
А и биметал сам ставио :stolt:

Pezzo · Post by **Pezzo** » 08 Jan 2014 09:45

www.botronic.rs/Podrska/10_Relei/BZT1/UptBZT1.pdf
http://www.botronic.rs/10_ElRelei.htm#10

šantjer · Post by **šantjer** » 08 Jan 2014 10:21

Mislim da ste mu previše zakomplicirali stvar.

Motor nikad nećeš pokretati pod teretom već u praznom hodu. Tada on ne vuče ukupnu nazivnu struju već bitno manju. Ne znam koliko je to, ali valjda piše nešto na nekakvoj pločici. Očitaj to što piše (možeš i ovdje napisati), a posebno obrati pažnju na cos fi. Možda čak ispadne da bi ga mogao paliti i direktno bez preklapanja iz zvijezde u trokut.