Ručna glodalica za meko drvo

Rad sa rucnim i stonim električnim alatima, iskustva
User avatar
Pezzo
Ultra majstor
Posts: 2403
Joined: 06 Sep 2012 20:22
Location: Beograd
Contact:

Post by Pezzo »

mbole wrote:Potpuno istu brzinu ces dobiti kada glodalo od 36mm poteras sa 14000 obrtaja.
Pa da, ali je za vece glodalo potrebna srazmerno veca snaga, sto bi znacilo velika glodalica, a to je za ove male stvari vec predimenzionisano resenje. Znaci, opet smo na onom zakljucku, sve zavisi kako ko gleda, a ja mislim da je bolje sa malom glodalicom koja je laksa i preglednija za rad i koja sa odgovarajucim glodalom nece nista znacajno zaostajati ni u kvalitetu obrade ni u brzini. Pitanje kakva si ti glodala isprobavao i na kojim materijalima, sve je to diskutabilno dok se ne proba i uporedi na konkretnom slucaju, ovde se radi o lipi i obradi dubine 3 mm.
Kad diskutujemo o rucnim glodalicama, dobro je i da se setimo mnogih uputstava CMT, u kojima se preporucuje da se veci zahvati materijala izvode iz 3 do 5 prolaza, to oni ne pisu bez razloga. Nadam se da me razumes.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 15035
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

:) sto volim kad se vrtimo u krug

Ajde da citiram samog sebe:
"Najcesce koristim glodalo od 25mm (najvece koje imam) i glodalica od 1100 W sasvim lepo izlazi na kraj sa njim). Glodalo ne gubi
brzinu, posto mu glodalica ne dozvoljava tako nesto (glodalica sa konstantnom elektronski regulisanom brzinom). A rez dubine 2mm, i srine 25 ide maltene istom brzinom kao onaj sirine 10mm. Vise ja "cvikam" da ne otkinem neki komad drveta po coskovima nego sto glodalica ne moze da tera."

Glodala koja koristim su ili Festova (koliko znam za njh ih proizvodi Leitz) ili CMT-ova. Daklem ili vrhunski kvalitet, ili samo za nijansu ispod toga. Ima ih od punog karbida, sa karbidnim plocicama i HSS.

Radjeno je sa sledecim materijalima:
camovina, aris, bukva, grab, orah, kruska, jabuka, javor, jasen, MDF, sper (balticka breza, i obican i vodootporni), poliamid, poliacetal, aluminijum
Verovatno ima jos nesto sto sam zaboravio, al mislim da je i ovo dosta :)
Fakat, nisam probao sa lipom.

Dubina obrade nam je jako slicna, a materijal iako zaista nisam probao lipu je slicne tvrdoce kao recimo aris, pri cemu je aris nezgodniji za vece glodalo, jer se lakse cepa od lipe.

Plastike i aluminijum nisam radio sa velikim glodalom, vec sa sa ravnim karbid plocice 12mm, ali iz sasvim drugog razloga. To je glodalo sa najmanjim grudnim uglom koje imam.

Poceli smo od toga da covek kupuje glodalicu reda 1300-1400W. Posto mu ne treba samo za ovo, vec ce raditi jos po nesto sa njom. A priznajes bilo bi malo glupo kupiti jedinu glodalicu koju imas strogo namenski za jedan jedini posao.

Preglednost je maltene nebitna u ovom konkretnom slucaju, kao i prilikom ravnanja, posto jednostanvo nema sta da gledas. Glodalica ide od granicnika do granicnika, setas je levo-desno, napred-nazad sve dok ne pocistis celu povrsinu. Nema sta da gledas.

Izuzev pojedinih jednorucnih glodalica koje imaju 32000 obrtaja, ali i kostaju ozbiljno (mojoj je max 28000), ne viidm ni jednu jedinu prednost koju bi ta mala imala u odnosu na "normalnu" u kategorijama 1000 ili 1400W. Tezinu glodalice i onako nosi most. Ajde da kazem da je malkice lakse terati tu malu, ali veruj mi zanemarljivo.
Sa druge strane, male glodalice imaju male stope uz relativno visoko telo, pa mnogo lakse moze da ti se desi da je nakrenes i zakopa ivicom glodala.

Verovatno b ineka mala sa 32000 obrtaja dala nesto finiju povrsinu nego mala, srednja... sa 28000, ali siguran sam da ne bi posao odradila brze.

Zahvati iz 3-5 prolaza su ti za duboka kopanja, posto se tada i samo glodalo uvija. Kada kopas 3mm, u mekom drvetu, prvi prolaz je 2.5, a drugi onih 0.5, smao da se "pocisti" to jest da dobijes povrsinu koju manje treba da smirglas. I isto tako je sve do nekih 10-15mm. Tek kad predjes tu dubinu, trebalo bi da ides iz 3 prolaza (prvi 10, drugi 9.5, treci 0.5).

Sve se razumemo, samo ti pricas na osnovu par dana razmisljanja, a ja na osnovu pet godina razmisljanja i cetiri godine iskustva u radu :)
User avatar
slavijov
Pred-majstorsko zvanje
Posts: 222
Joined: 23 Jan 2010 20:00
Location: Krusevac
Contact:

Post by slavijov »

Ja koristim makitin,a jako mi je poznat i ovaj KW1600EKA,i jedan i drugi odradjuju iste stvari razlika je u tome sto je makitin mnogo manji i laksi za rad jednostavniji,vozis ga sa jednim prstom,kuciste je od aluminijuma a ostatak od kvalitetne plastike,soft start,nema klackanja preciznost podesavanja dubine malte ne u desetu.Jednom recju fascinantna masina a radio sam i sa festoolom istih gabarita.Image
Last edited by slavijov on 01 Nov 2013 21:26, edited 1 time in total.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 15035
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Te dve masine su iz sasvim razlicitih klasa, kako cenovnih, tako i po gabaritu/snazi.
Makita: skupa i kvalitetna, i iz klase malih jednorucnih glodalica
B&D: jeftin i "ne bas", i iz klase srednjih.

Tesko da mogu da odradjuju iste stvari. Inace ne bi postojale velike makitine glodalice :)

Koliko se secam ova makitica ima prihvat 6 i 8mm, i ne moze da primi iole vece glodalo. Takodje dubina je ogranicena na oko 4cm.
Pri tom ovaj konkretan makitin model nema potapanje vec samo mozes da fiksiras zadatu dubinu (mada postoji i varijanta sa dodatnom bazom koja moze da se potapa, samo to je vec 100 evrica vise). Za gomilu poslova to radi, ali postoji isto tako gomila toga gde je potapajuca neophodna.

Za puno stvari je naravno perfektna, i odradice isto sto i neka tri puta veca, samo najcesce malo sporije, posto jednostavno ono sto neka veca odradi u jednom prolazu sirokim glodalom, ova mora da radi iz dva jer dovoljno veliko glodalo ne moze da stane, a ni ona sa 700W ne moze da ga tera.
Ali kad dodjes do ozbiljnijih poslova, tipa da ukopas rupu za cep koja je 5cm duboka tesko da ce da odradi.

Sve zavisi kako ko i za sta koristi glodalicu. Posto je ona jedan od najuniverzalnijih rucnih alata, ako imas samo jednu, mislim da ipak treba uzeti neki univerzalniji model. Kao druga, ova bi odlicno radila posao, i verovatno bila i moj izbor.
Takodje, uopste nije sve jedno da li se uglavnom bavis plocastim materijalom, pa ti glodalica dodje kao usputna alatka, ili prvenstveno radis sa drvetom pa se svaki cas hvatas za nju.
User avatar
slavijov
Pred-majstorsko zvanje
Posts: 222
Joined: 23 Jan 2010 20:00
Location: Krusevac
Contact:

Post by slavijov »

Htedoh reci da odradjuju slicne stvari,ovo gore navedeno je sve tacno,ali covek bi radio ikone a ova omanja makitica mi dodje kao idealna za te radove,sa ovim B&D-om sam napravio tonu prasine i u pocetku sam se vise fascinirao njegovim izgledom i robusnoscu,sto u radu i nije opravdao,cini mi se da je cela linija alata ovog proizvodjaca takva.
User avatar
Pezzo
Ultra majstor
Posts: 2403
Joined: 06 Sep 2012 20:22
Location: Beograd
Contact:

Post by Pezzo »

Tema je o obradi dascice za ikone, koja je 20x30 cm. I onda raspravljamo kolika glodalica tu treba i koliko glodalo.
User avatar
Saravalovinovacki
Zarezivač olovaka
Posts: 18
Joined: 26 Oct 2013 12:53
Location: Bačka Palanka

Post by Saravalovinovacki »

Tona prašine nastaje od tone drveta.
Specifičnost ovakve obrade drveta je u tome što sa jedne strane je potrebno napraviti relativno plitko i rekao bih za glodalicu ne tako zahtevno "korito" dubine 4-5mm, dok sa druge strane treba uraditi dva "lastina repa" dužine koliko je daska široka (30-40 cm). Taj drugi deo posla mi se ipak čini malo zahtevnijim za glodalicu. Zato sam bliži ideji da bi nešto robusnija glodalica bila bolje rešenje. Nisam daleko od odluke da to bude B&D no iza nedelje idem da obe mašine vidim uživo(B&D i Boška pof 1400) pa ću prelomiti. Prva mi je mali favorit pre svega zbog snage a nadam se da klackanje koji neki ovde pomenuše nije toliko da bude neupotrebljiva. Danas sam gledao neke daske koje su uradili oni koji za sebe tvrde da su majstori i ukoliko je odstupanje manje od 0,5 mm (mada iskreno ne verujem da će da bude toliko), onda je prihvatljiva. Uostalom za takva odstupanja je uvek tu verni prijatelj smirdex.
Last edited by Saravalovinovacki on 02 Nov 2013 22:48, edited 1 time in total.
Ništa nije dugačko ako se dobro skrati.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 15035
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Ako ces raditi samo to, onda ce ti mala zavrsiti posao.
Ova mala makita od 700W u garnituri sa dodatkom za potapanje, izadje malo preko tvog cenovnog limita. Mozda ima da se nedje za manje, ono sto sam video je oko 28000 din u garnituri, ili 18000 bez potapanja (mozda moze da se posebno kupi dodatak, pa onda mozes da kupujes u etapama, samo se prvo raspitaj).
Za te pare dobijes zaista kvalitetan alat.

Lastin rep i onako neces raditi iz jednog poteza, vec prvo uradis opican pravougaoni zleb koliko vec treba sirok (opet nigde ne pise da on mora da se radi iz jednog prolaza, i glodalom koje je tacno isroko kao zleb), pa tek onda radis za glodalom za lastin rep, to jest pravis zakosene ivice.
Da bi takav lastin rep uradio samo glodalom za njega, trebala bi ti bas ozbiljna glodalica, i bas ozbiljno glodalo (nesto reda 2000W i glodalo sa prihvatom 12mm, mada ne verujem da se uopste prave u toj debljini).

Meni se B&D nikako nije svideo, ali ljudi imaju razlicite kriterijume. Nekome je bitnija snaga od preciznosti, nekome obrnuto. Uostalom par ljudi se ovde javilo da je sa njom zadovoljno.

Opet, ova makita je po kvalitetu za dve klase iznad. Po mogucnostima za klasu ispod (mada postoje i neke stvari koje mozes njom a ne mozes velikom, ali toga je Ipak dosta manje).

E sad, ostaje pitanje da li je to jedino sto ces raditi, ili imas nameru da glodalicu koristis za jos drugih poslova, kao i kakvi su to poslovi.
Neko moje razmisljanje je bilo da ako ti je to jedina glodalica (a jeste), trebalo bi da bude malo univerzalnija. Ako je kupujes namenski bas za dati posao, onda je to druga prica.

Moja prva je bila makita od 800W. Radila je lepo, ali sam imao "primjedbi". Prvi i glavni problem je bio totalni nedostatak pribora, drugi manjak snage, treci nepostojanje regulacije broja obrtaja, i cetvrti nepostojanje preciznog odredjivanja dubine.
Nekome su to beznacajni razlozi, nekome su bitni ko i meni.
Stojala je u ormanu jedno 7-8 godina nakon sto sam kupio festa, i onda sam je prodao kolegi sa posla a on je vise nego zadovoljan, jer njemu radi ono za sta mu je trebala.
User avatar
tomislavm
Majstor
Posts: 337
Joined: 22 Sep 2008 09:58
Location: Sv.I.Zelina, Zagreb
Contact:

Post by tomislavm »

Samo da iz iskustva napišem komentar....imam posao gdje pomoću šablone ravnam plastične ploče dimenzije 60x60cm.
Skidam oko 1-3cm po svakoj strani u par prolaza, svako malo odradim po desetak ploča.
Čim veće glodalo i čim jača glodalica tim bolje...i nije ni blizu isto 1400w zeleni bosch i 1400w u nekoj glodalici iz profesionalne serije alata (čitaj Festool 1400w je meni minimum, 2200w je puno bolje).
Nikakve specijalne vodilice, obična šablona od šperploče.
Last edited by tomislavm on 03 Nov 2013 10:12, edited 1 time in total.
User avatar
drjackas
Majstor početnik
Posts: 140
Joined: 08 Nov 2010 07:54
Location: Negotin

Post by drjackas »

Zar ne moze lastin rep ravnim glodalom, a onda bočne strane onim konusnim?
User avatar
Pezzo
Ultra majstor
Posts: 2403
Joined: 06 Sep 2012 20:22
Location: Beograd
Contact:

Post by Pezzo »

Nece ni svaki list cirkulara jednako da reze svaki materijal, pa nece ni svako glodalo, a ni svaka burgija, tako da snaga i nije uvek presudna. Imam 3 glodalice, a u 95% slucajeva koristim najmanju. A za vece zahtevnije poslove ide na veci frezer.
User avatar
tomislavm
Majstor
Posts: 337
Joined: 22 Sep 2008 09:58
Location: Sv.I.Zelina, Zagreb
Contact:

Post by tomislavm »

Pezzo wrote:Nece ni svaki list cirkulara jednako da reze svaki materijal, pa nece ni svako glodalo, a ni svaka burgija, tako da snaga i nije uvek presudna. Imam 3 glodalice, a u 95% slucajeva koristim najmanju. A za vece zahtevnije poslove ide na veci frezer.
Nije snaga presudna, ali ako nemaš vremena na raspolaganju bolje je 5x veću dubinu odjednom potegnuti sa jačom nego 5x ponavljati sa malom glodalicom.
A i za većinu zahtjevnijih poslova nema glodala sa prihvatom manjim od 12mm.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 15035
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

drjackas wrote:Zar ne moze lastin rep ravnim glodalom, a onda bočne strane onim konusnim?
Ne da moze nego je i pozeljno. Radis iz cuga konusnim samo kad ne moze drugacije.
Prvi razlog, konusno je uvek dosta skuplje od ravnog, pa je bolje trositi ravno da se povadi vecina materijala, a konusno samo za krajnji rez.
User avatar
Saravalovinovacki
Zarezivač olovaka
Posts: 18
Joined: 26 Oct 2013 12:53
Location: Bačka Palanka

Post by Saravalovinovacki »

Kad već pazarim glodalicu ideja mi je da odradim još nešto usput. Ništa veliko, recimo da oborim neku ivicu i tome slično. U svakom slučaju ništa zahtevnije od "lastinog repa".
Å ta iskustvo kaže, koliko široko ravno glodalo bi mogla da tera B&D 1600 glodalica bez velikog napora a koliko nešto slabije glodalice (1000-1200 w). Da li bih mogao recimo da proteram nekih 20mm u jednom prohodu a da ne opterećujem glodalicu previše. Naravno, svaki sledeći prohod bih preklopio sa prethodnim. Napominjem da je u pitanju meko drvo.
Ništa nije dugačko ako se dobro skrati.
User avatar
Saravalovinovacki
Zarezivač olovaka
Posts: 18
Joined: 26 Oct 2013 12:53
Location: Bačka Palanka

Post by Saravalovinovacki »

Da se pohvalim, odluka je pala. Danas je ipak poručen B&D. Imao sam u rukama i "Boška" o kome je bilo ranije reči. Utisak "iz ruke" jeste, kao što je neko ranije rekao da je Bosch nešto plastičniji, da ne kažem mekši u odnosu na BD. Ipak sam se odlučio za malo više snage. Ne čini mi se BD toliko klackav, bar na prvi pogled. Iskreno sam na osnovu nekih postova ovde mislio da je mnogo gore. Nekako je robusniji od zelenog konkurenta. I trgovac (koga solidno poznajem i čini mi se da mogu da mu verujem) mi je potvrdio da sa nekim normalnim (hobi) obimom posla ne bih trebao da imam problema. Primerak koji sam gledao je već pazaren tako da sam prinuđen da sačekam da stigne za mene. Trebalo bi da stigne za nekoliko dana pa ćemo videti kako će se pokazati u praksi.
Ništa nije dugačko ako se dobro skrati.
Post Reply