Ograda terase u dvoristu?

Ako imate neko pitanje za stolare, uradite to ovde, potrebna je registracija
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 15035
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Ajmo redom (bice ovo carsav :))

1. Koje god imas pri ruci. I 3X5 kad zasrafis stranom koja je siroka 5 za stub, nema kud da pobegne, kad odozgo naslonis stafnu.

2. Za sada ostaje otvoren. Kada budes zatvarao i onako moras da skidas horizontale (posto na sredinu svakog ovog raspona mora da dodej jos po jedna vertikala). Tada postojece horizontale samo spustis skroz do betona odnosno podignes skroz do plafona.

3. Ne postoji nikakav razlog zasto bi stavljao tu dasku, a jos manje da zasecas stub. Dok je otvoreno, sasvim je sve jedno dali pored onih hiljadu rupa imas jos jednu :). Kad/ako budes zatvarao to se ionako preradjuje.

Ako celo stuba lepo zastitis, nemas problema sa uticajem kise itd... cak je bolje da bude "otvoreno" kako bi voda mogla lakse da ispari, a ne da se zavlaci po coskovima i tamo polako radi svoje. Usotalom, razmisli koliko ti ovi postojeci stubovi tu stoje, pa im nista ne fali.

E ajd sad ono sto te verovatno buni a to je prerada.

Tebi trenutno konstrukcija gledana iznutra izgleda ovako:
Image Odnosno ovako: Image


Eh, ali obrati paznju na ovaj detalj:
Image
Posto su ti stubovi 10X10cm, a stafne 8X5cm, onda su stafne sa unutrasnje strane uvucene za 2cm u odnosu na stubove.

Konsturkcija za kacenje gips karton ploca, kao sto sam negde napisao se radi tako da su letve (odnosno u tvom slucaju stafne) vertikalne, i nalaze sa na krajevima i u sredini ploca. Naravno moras imati i nesto na dnu i vrhu.
Drugim recima to bi izgledalo ovako:
Image to jest: Image

Kad sad pogledas isti detalj kao pre prerade, vidis da si dobio povrsinu na koju mozes da prisrafis plocu
Image

Ploce bi stojale ovako:
Image Odnosno to isto samo sa poluprovidnim plocama: Image

Unutrasnje ploce ce ti biti za 8mm uvucene u odnosu na uglove stubove (ploca je debela 12mm), al bolje je da budu uvucene iznutra, nego da budu uvucene spolja (verovatno ces u tom slucaju i spolja necim zatvarati). U krajnjoj liniji za tih 8mm, mozes da zarubis ugao stuba i kad se sve prekreci delovace cak interesantno.

Sto se tice vrata, ne vidim zasto bi ostavljao tolike rupetine. Ako vrata napravis iole pristojno, tu treba da bude par milimetara zazora.
Da li ces vezivati na stub, ili na ovu stafnu sa leve strane, zavisi od toga na koju stranu hoces da ti se otvaraju vrata. I jedno i drugo ce raditi. Lagana su to vrata.
Na ovoj poslednjoj slici vrata, fali ti horizontalna letva/stafna sta vec stavljas na sredini. Za nesto moras da prikacis ovaj brodski pod :) U tom donjem delu postavi dijagonalu, kako bi ukrutio cela vrata da se ne "naere"

Sad gledam malo ove poslednje slike, i vidim da si dosta smanjio visinu ograde. na nekih 75cm otprilike. Neki poseban razlog? Meni se licno vise svidjala ona visa (oko 100cm), al ako tebi ovako lepse izgleda... tvoja ograda :)
User avatar
vectrabg
Pred-majstorsko zvanje
Posts: 236
Joined: 21 Sep 2012 00:59
Location: Beograd

Post by vectrabg »

Profesore, svaka ti cast! :buga: Sto rekli maratonci - ubitacno!:-) Objasnio si mi sve to lepo do detalja. Jos jednom, hvala na strpljenju :-) i vremenu!
mbole wrote:Sad gledam malo ove poslednje slike, i vidim da si dosta smanjio visinu ograde. na nekih 75cm otprilike. Neki poseban razlog? Meni se licno vise svidjala ona visa (oko 100cm), al ako tebi ovako lepse izgleda... tvoja ograda :)
Zenski deo zahtevao 85. Pri sedenju da mogu nesmetano da gledaju kroz prozor.
mbole wrote:2. Za sada ostaje otvoren. Kada budes zatvarao i onako moras da skidas horizontale (posto na sredinu svakog ovog raspona mora da dodej jos po jedna vertikala). Tada postojece horizontale samo spustis skroz do betona odnosno podignes skroz do plafona.
A sto bih sve to naknadno radio, kada mogu vec sada da uradim. Napomenuo sam da bih to radio u sledecoj fazi. Glupo je da sada vezujem brodski pod, a sutra da ga skidam kako bih dodavao nove vertikale :groota: Trebalo je to sve sad uraditi, ali materijal vec donet, iseceno po projektu. Jedino sto mogu da uradim je da dodam jos jednu vertikalnu stafnu u sredini da ide skroz do plocica sa desne strane do prozora, a ispod prozora u sredini samo mogu vertikale - ali izmedju postojecih horizontala.
mbole wrote:Sto se tice vrata, ne vidim zasto bi ostavljao tolike rupetine. Ako vrata napravis iole pristojno, tu treba da bude par milimetara zazora.
Da li ces vezivati na stub, ili na ovu stafnu sa leve strane, zavisi od toga na koju stranu hoces da ti se otvaraju vrata. I jedno i drugo ce raditi. Lagana su to vrata.
Za vrata sam rekao da neznam nista o tome :-), pa zato i "rupetine" ha,ha U medjuvremenu sam skicirao sta bih hteo, pa mi samo reci kako da sklopim i sastavim taj ram za vrata od letvi 5x5. Koje vijke, vinkli itd. Ti rece lagana vrata, a ja sekoh danas 5x5 - pa mi i ne deluje bas lagano ha,ha jos dolazi brodski pod u donjem delu - a u gornjem resetka. Tu ce trebati 3 jake sarke - koliko ja amaterski vidim :-)

Image

Image
Last edited by vectrabg on 24 Oct 2012 22:37, edited 1 time in total.
User avatar
vectrabg
Pred-majstorsko zvanje
Posts: 236
Joined: 21 Sep 2012 00:59
Location: Beograd

Post by vectrabg »

mbole wrote:Sto se tice vrata, ne vidim zasto bi ostavljao tolike rupetine. Ako vrata napravis iole pristojno, tu treba da bude par milimetara zazora.
Ha, ha nasmeja me ti dobro! :pljesk: Par milimetara zazora mi fino zvuci u masinskim elementima - ali u drvenoj konstrukciji i to u mojoj izvedbi ha,ha Do sada sam u radu uvek ostavljao 0.5-1cm lufta (za svaki slucaj ha,ha)
Last edited by vectrabg on 24 Oct 2012 22:35, edited 1 time in total.
User avatar
vectrabg
Pred-majstorsko zvanje
Posts: 236
Joined: 21 Sep 2012 00:59
Location: Beograd

Post by vectrabg »

HITNO!

Srednja vertikala na bocnoj strani se u gornjem delu hvata za lamperiju iznad koje nema letvi u tom delu. Da li su dovoljne 2 vinkle 60x60x55 ili da uzimam onaj specijalni trostrani drzac kako bi uhvatio veci deo lamperije i drzao stub?

Krajnja vertikala do zida je u redu i bice ucvrsena uz zid (tipl 100 kroz stiropor, vijak 150).
User avatar
vectrabg
Pred-majstorsko zvanje
Posts: 236
Joined: 21 Sep 2012 00:59
Location: Beograd

Post by vectrabg »

Najavljuju promenu vremena i kisu :-(

Sta se preporucuje i sta se pokazalo dobro u praksi kao dobra zastita od vremenskih nepogoda za drvo?

Inace da dodam, profesore obradova me sa tvojim inputom na moje pitanje o medjuprostoru na brodskom podu, jer mi se to mnogo vise svidja nego da izgleda kao da je tabla - na ogradi :D Jedino treba da nadjem nesto odgovarajuce za taj razmak i da prenesem debljinu ravnomerno na letve od 2m. Neki duzi lenjir debljine 2-2.5mm il sta drugo? Neki pleksiglas? Gde ima da mi izrezu tako 4-5cm sirine, da je duzi? A treba mi hitno!
Last edited by vectrabg on 25 Oct 2012 23:32, edited 1 time in total.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 15035
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Sad ce opet carsav :) (malo sam u guzvi ovih dana, pa ne stizem svaki dan da pisem).

Zene ko zene... ne razmisljaju o tome da je svrha svake ograde da prvenstveno njih zastiti od pogleda, a ne da im omoguci da gledaju druge :)

Zasto sve to naknadno raditi? Zato sto ograda i zid nisu isto, treba da ispune razlicite uslove, i zbog toga se prave na drugaciji nacin.
Ograda ima razmake izmedju letvi, zid naravno mora da bude pun.
Ograda ima "luft" sa donje strane, zid naravno ne sme da ga ima.

Sta bi recimo radio sa svojim resetkama, ako bi imao vertikale na svakih 50-tak cm?

Sta ces drugo da radis sa brodskim podom koji je visine 85cm, nego da ga skidas kada tu budes hteo da napravis zid?
Brodski pod nije idealno resenje za spoljasnju stranu zida. Za to mozes da koristis recimo OSB-3 ploce, pa da preko njih stavljas neku fasadu.

E sad, ako zelis da pravis polovicna resenja i za jedno i za drugo... "frizider sa usisivacem nikada nije bio ni dobar frizider ni dobar usisivac" :)
A tu sam ti ja slab savetodavac, posto jednostavno ne volim, ne zelim, pa i ne znam da radim tako.

Vertikala ne moze/ne sme da hvata za lamperiju. Mozes na lamperiju da je okacis cim god hoces, to nece valjati. Nije problem u kacenju, problem je u lamperiji. Jednostavno ona nije napravljena da nosi nesto, vec da bude dekoracija.
Driugim recim gornja horizontalna letva na ovom crtezu:
Image
treba da bude iz jednog komada, povezana na dva mesta za nesto stabilno (levo imas letvu, a reko bih da sa desne strane mozes da je prikacis za rog).

Ta vrata su i dalje lagana, posto su u sustini suplja. Uhvati jedna sperovana vrata, ili vrata od punog drveta, pa ces da vidis sta je tesko :)
Tri pristojne sarke (nista turbo, ultra, normalne sarke za vrata), su taman. Stalno zaboravljas da dzaba sto stavis gvozdje od 10mm debljine, kad se to kaci na letvu, i onda je ta letva odredila koliko je to robusno.

Milimetri su sasvim normalna mera u stolariji (masinci se bave stotim delovima milimetra). Pogledaj bilo koja vrata koja imas u kuci. Zazori na njima su nesto reda 4-5mm ukupno (2 sa jedne i 2 sa druge strane). Ne vidim sto bi bio problem da odrezes letvu na u milimetar tacnu meru? Metar valjda imas i umes da ga koristis :)

Za jednake razmake izmedju letvi ograde, jednostavno uzmes dva komada bilo cega, samo da su iste debljine (otpadna dascica, dva upaljaca, dve olovke...). Postavis prvu letvu tako da bude vertikalna, uz nju postavis odstojnike (jedan gore jedan dole), prislonis sledecu letvu, i zasrafis. S vremena na vreme proeravas da li su letve i dalje verikalne i ako nisu pravis sitne korekcije.

Ne kapiram o kakvoj zastiti od vremenskih nepogoda pricas. Ako samo mislis da ne pokisne dok ga ne ugradis, pa slozi to ispod nadstresnice.
Ako mislis na trajnu zastitu, nakon ugradnje, neka lazura ce sasvim dobro da uradi posao, i da se uklopi u postojeci izgled.
User avatar
Nikola
Majstor majstora
Posts: 658
Joined: 13 Sep 2007 11:55
Location: Beograd

Post by Nikola »

Ja svakodnevno gledam ovu temu, i sve se nadam videcu neku ogradu! :D
Trt, mrt, zivot ili smrt!
User avatar
vectrabg
Pred-majstorsko zvanje
Posts: 236
Joined: 21 Sep 2012 00:59
Location: Beograd

Post by vectrabg »

Nikola wrote:Ja svakodnevno gledam ovu temu, i sve se nadam videcu neku ogradu! :D
Nikola, radimo na tome svim snagama! Profesor prednjaci a ja dok utvrdim lekciju po lekciju (dok profesora ne izda strpljenje ha,ha) Malo smo zastali dok se ne usaglasimo oko detalja :-)
Bice i slika :-) Pozdrav!
User avatar
vectrabg
Pred-majstorsko zvanje
Posts: 236
Joined: 21 Sep 2012 00:59
Location: Beograd

Post by vectrabg »

mbole wrote:Vertikala ne moze/ne sme da hvata za lamperiju. Mozes na lamperiju da je okacis cim god hoces, to nece valjati. Nije problem u kacenju, problem je u lamperiji.
Ispravljeno :-)
mbole wrote:Ako mislis na trajnu zastitu, nakon ugradnje, neka lazura ce sasvim dobro da uradi posao, i da se uklopi u postojeci izgled.
Mislio sam na trajnu lazuru :-) (za pokrivanje od kise sam se i sam snasao ha,ha) Sta uzeti? Domace, strano ili neki odredjenu lazuru? Po frabarama imaju Chemmax TOP LASSURE, Beltop debelo-slojna lazura, Helios, Sadolin.... Uzeo sam danas Chemmax-ov. Kazu nema velike razlike - u pitanju je ime samo.
mbole wrote:Za jednake razmake izmedju letvi ograde, jednostavno uzmes dva komada bilo cega, samo da su iste debljine (otpadna dascica, dva upaljaca, dve olovke...).
Trougao bio perfektan! 2.5mm taman za razmak, a da jos uvek ima spoj.
mbole wrote:Ta vrata su i dalje lagana, posto su u sustini suplja. Uhvati jedna sperovana vrata, ili vrata od punog drveta, pa ces da vidis sta je tesko :)
Tri pristojne sarke (nista turbo, ultra, normalne sarke za vrata), su taman.
Kojim vijcima da spajam okvir vrata od letvi 5x5? Da li trebaju i vinkle ili ono L sto ide u coskove vrata za ojacanje? Opet pominjem kosnik, jer znam sta je to, ali ne znam kako on stoji? Celom dijagonalom ili u donjem delu samo ili? Koju bravu da stavljam?
Last edited by vectrabg on 27 Oct 2012 18:04, edited 1 time in total.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 15035
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Sto se lazure tice, te trgovacke price da je sve isto... su samo trgovacke price (em nemaju pojma o onome sto prodaju, em ne ocekujes valjda da ti kaze: ovo sto ja imam je losije od onoga drugog :))

No generalno nije problem ni to sto si uzeo (zasto mi nesto govori da si trazio najjeftiniju :))
Trougao bio perfektan! 2.5mm taman za razmak, a da jos uvek ima spoj.
Videcemo sta ce biti kad se to malo prosusi i skupi. Verovatno ce da "zevne".

Kosnik je ovo:
Image

U principu vrata se ne spajaju srafovima, vinklama i slicnim, vec se spajaju lepljenjem na cep i rupu (odnosno cep i utor), ili na preklop. Naravno, kvalitetnim vlago/vodo otpornim lepkom tipa Titebond II ili III (imas ga u ivicevoj ne secam se kako se zove radnja, odmah pored Woby-a).
No ako vec ne radis kako treba, povezi jednim srafom kroz celo horizontalne letve, pa onda stavi ugaonike. Taj sto ide kroz celo treba da bude nesto reda 5X80, i moras da busis i prolaznu i predrupu, i da frezenkujes za glavu. da se ne bi raspukle letve. Vinkle vezi sa necim tipa 4X25/30 ili 4.5X 25/30. Ili SPAX ili predbusenje.
User avatar
vectrabg
Pred-majstorsko zvanje
Posts: 236
Joined: 21 Sep 2012 00:59
Location: Beograd

Post by vectrabg »

mbole wrote:No generalno nije problem ni to sto si uzeo (zasto mi nesto govori da si trazio najjeftiniju :))
Ma, nisam, profesore :-) nisam toliko bogat da bih kupovao jeftine stvari (ili kako vec bese) Nego sto ovde vise cena ne pokazuje kvalitet. Hteo sam da uzmem nesto kvalitetnije, Helios nije bio mnogo skuplji, ali prodavac (inace prijatelj) insistirao da chemmax-u. Inace ne mogu da nadjem podatak dozvoljene spoljne temperature za nanosenje laka?
Trougao bio perfektan! 2.5mm taman za razmak, a da jos uvek ima spoj.
Videcemo sta ce biti kad se to malo prosusi i skupi. Verovatno ce da "zevne".
Ti me bas obradova sad sa time ha,ha Znaci od dva gora ...
mbole wrote:No ako vec ne radis kako treba, povezi jednim srafom kroz celo horizontalne letve, pa onda stavi ugaonike.
Sta ne radim kako treba? :forvonad: Ja sam se prijavio za tvog segrta i mislim da sam sve uradio kako majstor kaze? Ili sam negde omanuo? :groota:
Last edited by vectrabg on 29 Oct 2012 10:04, edited 1 time in total.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 15035
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Ovo: "U principu vrata se ne spajaju srafovima, vinklama i slicnim, vec se spajaju lepljenjem na cep i rupu (odnosno cep i utor), ili na preklop. Naravno, kvalitetnim vlago/vodo otpornim lepkom tipa Titebond II ili III (imas ga u ivicevoj ne secam se kako se zove radnja, odmah pored Woby-a)."
Daklem, spajanje elemenata vrata srafovima "nije kako treba", al pretpostavljam da ti je lepljenje slozeno, pa ako vec ne radis tako...
User avatar
vectrabg
Pred-majstorsko zvanje
Posts: 236
Joined: 21 Sep 2012 00:59
Location: Beograd

Post by vectrabg »

Hvala na detaljima oko vrata. Sad mi je jasno kako cu da napravim ram, ali to uklapanje vrata u okvir mi opet nije jasno. . Pa ako moze jedna ponovljena lekcija? Kad se vrata kupe ona dolaze zajedno sa stokom koji ima falceve. A kako ja da napravim taj falc oko vrata da nema promaje?

Znaci ne ostavljam zazor za vrata u odnosu na okvir gde ce stajati? A onda sta radim? Da stavim neke letvice (ili sta vec treba) okolo na stubove i iznad vrata? Sa desne strane je stub 10x10 (tu ce sstajati sarke) a sa leve 5x8. Vrata su 5+2cm(brodski pod) Znaci ostaje 1cm na levom stubu 5x8.

Moze li jedna tvoja slika sa ovim detaljima da vidim kako to izgleda u prostoru, ako nadjes vremena? Tvoji crtezi su mnogo bolji :-)

Kada si pricao o sarkama pretpostavljam da si mislio na brodske sarke? Hocu li morati da urezujem sarku u stub ili moram da stavim neku letvicu da se stvori prostor za sarku? Vidim da kod brodskih sarki imaju prolazne i klasicne sarke? Koju da stavim?
User avatar
vectrabg
Pred-majstorsko zvanje
Posts: 236
Joined: 21 Sep 2012 00:59
Location: Beograd

Post by vectrabg »

Profesore, za tebe specijalno slika naseg projekta :cool: Jos nije gotovo, ali da vidis dokle sam stigao:

Image

Ti si VEOMA zasluzan sto je ovo ovako ispalo - a svima se svidja! Hvala i ovom forumu koji su okupili ovako kvalitetan tim! Siguran sam da ce i drugi amateri poput mene, mozda nesto slicno raditi, pa ce im biti lakse kada vide iskustvo drugoga. Jos, ako ih profesor vodi! Profesore, kada budem zavrsio sve (vrata, lakiranje, itd) - nadam se da ces moci da svratis na kafu i pice! :skool:

Profesore, ne zakljucavamo temu - jer ima jos par stvari u vezi terase koje su se u medjuvremenu otvorile pa se nadam da ces mi pomoci.
Last edited by vectrabg on 29 Oct 2012 23:14, edited 1 time in total.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 15035
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Stani malo.
O kakvoj promaji na sastavima pricas kad je sve redom suplje? Pa imas rupu od metar puta metar, a kakva crna promaja na zazoru od par milimetara :)

Ili bi ti hteo da sad unapred napravis vrata, koja ce jednog dana da budu zatvorena, kao i ostatak nadstresnice?
Ja sam sve vreme pricao o "obicnim" vratima za otvoreni prostor, koja su tu otprilike da ne bi ulazili kucici i macici.

Bojim se da je to malo slozenija prica. Jednostavno pogledaj kako izgledaju tvoja ulazna vrata na kuci, pa ces videti kako izgledaju falcevi. Samo to ne moze stap-kanap tehnikom (ili je barem tesko da se izvede). Za to treba malo ozbiljniji alat.

Pored toga, vrata na zatvorenoj prostoriji moraju da se otvaraju ka unutra. To je gradjevinski propis (postoji da se u slucaju nekog rusenja, zemljotresa ili slicnog, ne bi nesto isprecilo sa spoljasnje strane i onda da ne mozes da izadjes). Ako je prostor otvoren (recimo nadstresnica), tada vrata mogu da stoje kako hoces.

Koje ces sarke koristiti, zavisi od toga kakva vrata pravis. Ajde da to prvo rascistimo.

Nije nam lose ispala rabota :)
Post Reply