Malo radova sa CNC mašine
Koliko ja vidim ovo su preskupe mašine za naše podneblje, jeftinije je kupiti ih kod nas kao gotove sa stolom, glodalicom, već spremljenim softverom i obukom ( cena takve naprave je oko 7500 jevreja a radne dimenzije su 700*500*150).
Pošto sam pozvan na sajam tehnike odmah da i ostale obavestim da će cnc mašina biti izložena na istom, mada se u zadnje vreme govori i o nekim kineskim i tajlandskim mašinama koje su "jako jeftine".Pa ako je neko raspoložen mogli bi da odradimo priču grupne posete.
Pozdrav Misko.
Pošto sam pozvan na sajam tehnike odmah da i ostale obavestim da će cnc mašina biti izložena na istom, mada se u zadnje vreme govori i o nekim kineskim i tajlandskim mašinama koje su "jako jeftine".Pa ako je neko raspoložen mogli bi da odradimo priču grupne posete.
Pozdrav Misko.
:)Dobra ideja za sajam samo sto neznam kako termin da uklopim.
Imam jedno pitanje za sve cncase posto se ovde vodi jedna mala debata u Nisu.Koja je realna cena za cenu sata na cnc masini i dali je realno naplacivati po satu ili kada je 3 d varijanta u pitanju po m2?Po mom misljenju cena sata ne bi trebala da bude ispod 500 din a m2 ispod 300 evrica s tim sto kod manjih dimenzija i cena raste,Aj da cujemo vase predloge na licitaciji.P.S Da li je neko raspolozan za razmenu art cam radova ako jeste da posaljem katalog mojih proizvoda uglavnom ogledala i ornamenata.
Imam jedno pitanje za sve cncase posto se ovde vodi jedna mala debata u Nisu.Koja je realna cena za cenu sata na cnc masini i dali je realno naplacivati po satu ili kada je 3 d varijanta u pitanju po m2?Po mom misljenju cena sata ne bi trebala da bude ispod 500 din a m2 ispod 300 evrica s tim sto kod manjih dimenzija i cena raste,Aj da cujemo vase predloge na licitaciji.P.S Da li je neko raspolozan za razmenu art cam radova ako jeste da posaljem katalog mojih proizvoda uglavnom ogledala i ornamenata.
Last edited by dejanalfa on 05 May 2008 13:53, edited 1 time in total.
Nekako mi ni jedna od tih mera ne pije vodu.
Sat je sasav, posto ako imas bolju masinu, koja moze brze da reze, ispada da je jeftinije kad ti urade brze.
Po kvadratu isto tako nema mnogo smisla, jer nekada treba samo da napravis jedan rez poluokruglim glodalom na vratima od ormana a nekada da na tom kvadratnom metru imas komletan reljef.
Znam da je malo blesavo i verovatno jos teze objasniti musteriji, al meni se nekako cena po duznom metru rada glodala cini najrealnija.
Ustvari najrealnije bi bilo po zapremini odstranjenog materijala, al ne znam da li to moze jednostavno da se izracuna (mada u krajnjoj liniji sve je to u nekom racunaru, pa ne bi trebalo da bude neki problem).
Sve ovo je naravno samo gola cena rada masine, bez rada na pripremi.
Sat je sasav, posto ako imas bolju masinu, koja moze brze da reze, ispada da je jeftinije kad ti urade brze.
Po kvadratu isto tako nema mnogo smisla, jer nekada treba samo da napravis jedan rez poluokruglim glodalom na vratima od ormana a nekada da na tom kvadratnom metru imas komletan reljef.
Znam da je malo blesavo i verovatno jos teze objasniti musteriji, al meni se nekako cena po duznom metru rada glodala cini najrealnija.
Ustvari najrealnije bi bilo po zapremini odstranjenog materijala, al ne znam da li to moze jednostavno da se izracuna (mada u krajnjoj liniji sve je to u nekom racunaru, pa ne bi trebalo da bude neki problem).
Sve ovo je naravno samo gola cena rada masine, bez rada na pripremi.
O pripremi ne mogu mnogo da govorim posto ne znam kako to tacno ide.
No onako laicki pretpostavljam da ima nekoliko varijanti.
Pretpostavljam da je prebacivanje iz nekog vektorskog racunarskog oblika u nesto sto cnc "guta" manje vise jednostavan posao (nisam to nikada radio, ali ako nije tako onda su programeri koji rade softver za cnc jos uvek u 18 veku). Ako je ova pretpostavka tacna onda to ne bih ni naplacivao.
2D
Ako musterija donese crtez na papiru ili u nekom bitmap racunarskom formatu znaci da treba odraditi vektorizaciju, sto je vec slozeno i generalno bi ga naplacivao po satu rada ili "odokativno", posto za to kao posao koji u sebi sadrzi i kreativnost ne mogu da smislim bolji nacin.
3D
Pretpostavljam da u ovom slucaju musterija uvek donosi vektorski 3D fajl (posto mi ne pada na pamet kako bi drugacije mogao da definise nesto sto hoce u 3D). Osim ako su u pitanju kombinacije prostih geometrijskih oblika sto bi moglo da se donese kao tehnicki crtez, ali onda se svodi na vektorizaciju, to jest crtanje u recimo ACAD-u, pa se primenjuje isti princip kao i kod 2D.
Za "standardne" sare i motive (nebitno da li su 2D ili 3D), koje vec imas kao gotove fajlove, ne bih ni naplacivao pripremu (tipa ukrasa za Luj XIV ili koji vec bese). To bih smatrao marketinskim potezom kojim privlacis vise musterija. Znaci imas nesto tipa kataloga sa crtezima onoga sto su "standardni" motivi, pa musterija bira.
Ponavljam nemam nikakvog iskustva sa programiranjem cnc-a, tako da mozda lupetam (ustvari verovatno lupetam
No onako laicki pretpostavljam da ima nekoliko varijanti.
Pretpostavljam da je prebacivanje iz nekog vektorskog racunarskog oblika u nesto sto cnc "guta" manje vise jednostavan posao (nisam to nikada radio, ali ako nije tako onda su programeri koji rade softver za cnc jos uvek u 18 veku). Ako je ova pretpostavka tacna onda to ne bih ni naplacivao.
2D
Ako musterija donese crtez na papiru ili u nekom bitmap racunarskom formatu znaci da treba odraditi vektorizaciju, sto je vec slozeno i generalno bi ga naplacivao po satu rada ili "odokativno", posto za to kao posao koji u sebi sadrzi i kreativnost ne mogu da smislim bolji nacin.
3D
Pretpostavljam da u ovom slucaju musterija uvek donosi vektorski 3D fajl (posto mi ne pada na pamet kako bi drugacije mogao da definise nesto sto hoce u 3D). Osim ako su u pitanju kombinacije prostih geometrijskih oblika sto bi moglo da se donese kao tehnicki crtez, ali onda se svodi na vektorizaciju, to jest crtanje u recimo ACAD-u, pa se primenjuje isti princip kao i kod 2D.
Za "standardne" sare i motive (nebitno da li su 2D ili 3D), koje vec imas kao gotove fajlove, ne bih ni naplacivao pripremu (tipa ukrasa za Luj XIV ili koji vec bese). To bih smatrao marketinskim potezom kojim privlacis vise musterija. Znaci imas nesto tipa kataloga sa crtezima onoga sto su "standardni" motivi, pa musterija bira.
Ponavljam nemam nikakvog iskustva sa programiranjem cnc-a, tako da mozda lupetam (ustvari verovatno lupetam
Mozda je neko vec bio na ovoj stranici,
http://www.mechmate.com/forums/index.php
Za sve one koje je nisu videli mislim da je vredi posetiti jer se mogu skinuti kompletni masinski crtezi za profesionalnu cnc masinu i sve to za dzabe. Za razliku od drugih mesta gde se za to mora platiti. Crtezi su tako napravljeni da odgovaraju masini dimenzija koje vi sami odredite. Drugim recima, ako hocete da pravite masinu koja ima dimenzije 2m x 4m, dimenzije koje su kriticne su date kao X + 600mm (gde je X vasa dimenzija odn. 2m). Na forumu se mogu videti cnc masine koje su pravljene po ovim crtezima i koje imaju dimenzije od 1.2x2.4m pa do 7m duzine po jednoj osi.
Autor je iz Juzne Afrike i pravi se svuda po svetu upravo na osnovu tih crteza. Autorov sin ima proizvodnju sa tom masinom. Mislim da se kod nas ovakva masina moze relativno jeftino napraviti, jer zavarivanje celicnih profila ne bi trebalo biti skupo (sam rad) dok se motori i ostali delovi (ima nekoliko delova koji bi se morali seci na laseru (moze se poruciti iz Dansp.ke od coveka koji pravi tu masinu za sebe a usput i prodaje laserski secene komade, ako se ne varam za 150 evra)) moraju poruciti iz inostranstva. Ima nekoliko videa i na www.youtube.com (traziti mechmate)
U vezi Kineskih i slicnih dalekoistocnih cnc masina: koliko sam citao do sada na stranim forumima (www.cnczone.com) ljudi koji su pazarili masine su imali problema raznih vrsta, od uzasno lose dokumentacije (cesto je nisu ni imali) do nedovoljno podesene masine, masine koja nece da radi, masine koja trazi specijalne programe, i na kraju od nikakve podrske fabrike koja je napravila masinu i prodala je. Cini mi se da je to najvaznije, jer em ste kupili masinu i platili debele pare, a onda nema nikakve podrske u resavanju vasih problema kako da je osposobite da ona radi. Drugim recima, moj zakljucak je bio da ako covek nije spreman da ulozi vreme da bi se igrao sa njom i podesio je i resavao probleme oko masine, ne bi trebao da se upusta u tu avanturu.
Pozdrav, Milos
p.s. Toliko za moje prvo javljanje na ovom sajtu. BTW drago mi je da je pocelo da se prica o cnc-u. Ja nemam prakticnog iskustva sa ovim masinama, ali vec nekoliko godina pratim na internetu sta se dogadja i sta ljudi i kako rade. Trenutno sam u postupku sakupljanja materijala upravo sa masinu koju sam gore spomenuo.
Nisam pretpostavio da ce izgledati ovako dugacko za prvo javljanje.
http://www.mechmate.com/forums/index.php
Za sve one koje je nisu videli mislim da je vredi posetiti jer se mogu skinuti kompletni masinski crtezi za profesionalnu cnc masinu i sve to za dzabe. Za razliku od drugih mesta gde se za to mora platiti. Crtezi su tako napravljeni da odgovaraju masini dimenzija koje vi sami odredite. Drugim recima, ako hocete da pravite masinu koja ima dimenzije 2m x 4m, dimenzije koje su kriticne su date kao X + 600mm (gde je X vasa dimenzija odn. 2m). Na forumu se mogu videti cnc masine koje su pravljene po ovim crtezima i koje imaju dimenzije od 1.2x2.4m pa do 7m duzine po jednoj osi.
Autor je iz Juzne Afrike i pravi se svuda po svetu upravo na osnovu tih crteza. Autorov sin ima proizvodnju sa tom masinom. Mislim da se kod nas ovakva masina moze relativno jeftino napraviti, jer zavarivanje celicnih profila ne bi trebalo biti skupo (sam rad) dok se motori i ostali delovi (ima nekoliko delova koji bi se morali seci na laseru (moze se poruciti iz Dansp.ke od coveka koji pravi tu masinu za sebe a usput i prodaje laserski secene komade, ako se ne varam za 150 evra)) moraju poruciti iz inostranstva. Ima nekoliko videa i na www.youtube.com (traziti mechmate)
U vezi Kineskih i slicnih dalekoistocnih cnc masina: koliko sam citao do sada na stranim forumima (www.cnczone.com) ljudi koji su pazarili masine su imali problema raznih vrsta, od uzasno lose dokumentacije (cesto je nisu ni imali) do nedovoljno podesene masine, masine koja nece da radi, masine koja trazi specijalne programe, i na kraju od nikakve podrske fabrike koja je napravila masinu i prodala je. Cini mi se da je to najvaznije, jer em ste kupili masinu i platili debele pare, a onda nema nikakve podrske u resavanju vasih problema kako da je osposobite da ona radi. Drugim recima, moj zakljucak je bio da ako covek nije spreman da ulozi vreme da bi se igrao sa njom i podesio je i resavao probleme oko masine, ne bi trebao da se upusta u tu avanturu.
Pozdrav, Milos
p.s. Toliko za moje prvo javljanje na ovom sajtu. BTW drago mi je da je pocelo da se prica o cnc-u. Ja nemam prakticnog iskustva sa ovim masinama, ali vec nekoliko godina pratim na internetu sta se dogadja i sta ljudi i kako rade. Trenutno sam u postupku sakupljanja materijala upravo sa masinu koju sam gore spomenuo.
Nisam pretpostavio da ce izgledati ovako dugacko za prvo javljanje.
Last edited by digger on 23 May 2008 21:35, edited 1 time in total.
Moje iskustvo sa cnc masinama je trogodisnje i to konstanti rad,sto na kompjuterkoj pripremi i edukaciji,sto podrazumeva 2d i 3 d pripreme u Art camu koji je idealan i za 3d dizajn i iyradu g kodova za sam rad na cnc masini.Da bi bio kompletan neophodno je savladati tako nesto jer si u suprotnom zavistan od programera i njima slicnih a to sebi nesmes da dozvolis kad vec ulozis malo vise sredstava.Sto se tice kvaliteta masina na nasem trzistu ima sve i svasta,Ja sam uzeo gotovu od jednog tipa koji se bas nije snaso sa njom i mogu da kazem da je perfektna,Njena cena je oko 8 ooo evra ali sa kompletnom iselovom tehnologijom gde nema improvizacije i varenja konstrukcije koja nikako ne dolazi u obzir.
Oko komentara na cene usluga moram da kazem da neke piju vodu a neke ne.Sto se tice sata rada normalno je da neko ko ima brzu i bolju masinu bude i kurentniji i da usluge budu jeftinije.E sad kod izrade 3 d forme i duboreza treba naci neku paralelu sa rucnim duborezom cija se cena uglavnom formira po kvadratu koji ide od minimum 500evra pa do 1000 i vise u zavisnosti od imena majstora pa do zahtevnosti modela.Kod masinskog duboreza mnogi kazu to je lako pustis masinu i ona radi.Verujte mi brdo materijala je istroseno i mnogo sati rada dok se ne savladaju vrlo bitne stvari i da si siguran da kad stavis obradak na sto da nece doci do kiksa iz vise razloga da ih ne nabrajam,dok se ne savlada i tehnologija obrade,drveta,mesinga,bakra i li tome slicno.Sve u svemu cnc masine nisu od onih koje pustis i one lako zaradjuju novac.Naprotiv ako neznas programerski deo sa njima i mislis da mozes da kupis program za odredjeni proizvod,recimo ikonu,i da sada mozes brdo love da zaradis vras se i bolje ne ulazi u taj poso.A druga stvar odnosno prva je dli imas realizaciju tog proizvoda.
Mnogo sam bre ozbiljan a?:rolleyes:
Oko komentara na cene usluga moram da kazem da neke piju vodu a neke ne.Sto se tice sata rada normalno je da neko ko ima brzu i bolju masinu bude i kurentniji i da usluge budu jeftinije.E sad kod izrade 3 d forme i duboreza treba naci neku paralelu sa rucnim duborezom cija se cena uglavnom formira po kvadratu koji ide od minimum 500evra pa do 1000 i vise u zavisnosti od imena majstora pa do zahtevnosti modela.Kod masinskog duboreza mnogi kazu to je lako pustis masinu i ona radi.Verujte mi brdo materijala je istroseno i mnogo sati rada dok se ne savladaju vrlo bitne stvari i da si siguran da kad stavis obradak na sto da nece doci do kiksa iz vise razloga da ih ne nabrajam,dok se ne savlada i tehnologija obrade,drveta,mesinga,bakra i li tome slicno.Sve u svemu cnc masine nisu od onih koje pustis i one lako zaradjuju novac.Naprotiv ako neznas programerski deo sa njima i mislis da mozes da kupis program za odredjeni proizvod,recimo ikonu,i da sada mozes brdo love da zaradis vras se i bolje ne ulazi u taj poso.A druga stvar odnosno prva je dli imas realizaciju tog proizvoda.
Mnogo sam bre ozbiljan a?:rolleyes:
Kao prvo da vas pozdravim i pohvalim na ovoj stranici i forumu.Ova tema mi je pobudila mnoge ideje i pocetak biznisa.Jucer nisam zaspao do 5 sati ujutro trazeci ove masine i nasao sam jednu vrlo jednostavnu ali zato i poskupu.na www.carvewright.com mozete vidjeti veoma lijepu spravicu.
Ja inace zivim u Svedskoj,ali nemogu da nadzem ovaj stroj,ako neko zna gdje ima u Svedskoj neka mi javi.
Unaprijed se zahvaljujem.
Ja inace zivim u Svedskoj,ali nemogu da nadzem ovaj stroj,ako neko zna gdje ima u Svedskoj neka mi javi.
Unaprijed se zahvaljujem.