Stolni cirkular Herkules-upgrade?

Metalac · Post by **Metalac** » 27 Dec 2011 23:42

Pozdrav!
Ima li netko iskustva sa jeftinim kineskim cirkularom pod imenima Einhell, Gode, Hercules itd. Naime ničim izazvan dobio sam jedan takav potpuno novi cirkular na poklon. Cijena mu je u Bauhausu nekih 135 EU. Sastavim ja njega i kako sam opskrbljen relativno točnim mjernim instrumentima (metalac sam po profesiji), izmjerim da list pile nosi 1,5 mm u lijevo od centralne linije kod uzlaznog (stražnjeg) izlaza lista iz stola. Kakav već jesam, zasmetala me netočnost i ja krenem u rastavljanje nove igračke. Mislim, zakrenuti ću taj limeni stol 0,75 mm desno, pritegnuti vijke i stvar rješena. No, nemalo se iznenadim kad vidjeh da je to praktički nemoguća misija, jer su "tilt" mehanizam, prenos i cjeli mehanički sklop učvršćeni za tu istu ploću stola.
Da li sam krivo zaključio ili stvarno nema pomoći?
Moja odluka je slijedeća: Odlučio sam iz inata dotjerati tu igračku u nešto korisno za moje potrebe. Inaće sam pčelar i taj bi cirkular koristio samo za popravke na košnicama i eventualno za izradu tu i tamo kojeg novog nastavka. Kod prijatelja sam do sada a i u buduće budem koristio njegovu veliku debljaću i štucer da si posušene daske pripremim na dimenziju. Ostalo sam radio sam na improviziranom ručnom cirkularu i ručnom frezeru učvršćenom za stol. Cirkular je dao svoje, pa sam zato bez svog znanja dobio ovaj novi kao poklon, za koji se pretpostavljalo da bi trebao biti praktičniji od ručnog. (Inaće daske su najveće dimenzije 500 x 245 i 20 mm debljine.) Gledajući taj novi cirkular, napravio sam popis prerada. Prvo bi donju ABS perforiranu ploću zamjenio metalnom perforiranom pločom sa čime bi dobio kutnu krutost kocke kučišta a i nešto težine za stabilnost. Na drugom bi mjestu bila izrada potpuno novih nogara od profilnog četvrtastog željeza do donje ploče kučišta i dalje L profila po uglovima do oslonaca ploće stola što bi još više pridonjelo stabilnosti. Naravno, razmišljam i o zamjeni ploće stola punom ploćom željeza ili aluminija sa glodanim detaljima po starom limenom stolu kao uzorku. Prijatelj me nagovara da je jednostavnije postaviti drvenu ploću. Da bi se list pile mogao centrirati, ispod radne ploće bi napravio još jednu manju ploću za koju bi sve sklopove učvrstio, kao što su bili učvršćeni za limenu ploću, s razlikom da bi sada ta ploča bila štelajuća u odnosu na gornju radnu plohu.
Da li ima netko bolji predlog, ili možda zna kako poštelati ovaj cirkular bez zahvata na ploći? Opisane preinake na postolju bi tako i tako učinio, zbog same stabilnosti, dok za ploću nisam potpuno siguran.
Da li je jedno od rješenja postaviti na gornju ploću stol od mediapana i po izlazu lista pile bez tolerancije odrediti vodilice za uzdužno i poprečno rezanje? Kako je list 10", imam dosta "žive" pile, jer mi je potrebno svega 25 mm debljine reza.
O forumu! Već dugo ga koristim, a sada sam se odlučio aktivno uključiti. Svaka pohvala ekipi koja radi veliki posao za nas hobiste i profi stolare.

Post by **mbole** » 28 Dec 2011 02:47

Imas li neku slikicu tog cirkulara (pozeljno u rasturenom stanju) ili bar naziv modela?

branimir · Post by **branimir** » 28 Dec 2011 08:12

Nasteluj samo vodilice prema listu testere.

peradetlic · Post by **peradetlic** » 28 Dec 2011 10:19

kao što branimir kaže vođice šteluješ prema listu cirkulara
nema nikakve veze kako stoji prema ploči vođicom određuješ pravac predmeta obrade a ne pločom

bitno je da list uspravno stoji 90 stepeni u odnosu na ploču

Metalac · Post by **Metalac** » 28 Dec 2011 10:55

Model je "Herkules H-TS 1500", a fotke za sad nemam, no mogu ih napraviti.
List cirkulara ne stoji okomito na prednji rub stola niti paralelno sa vodilicama za poprečni rez. Kao što sam napisao, ima otklon 1,5 mm u lijevo od centralne linije na daljoj (uzlaznoj) strani lista. Na avataru je slika.
link na pdf sa uputama:
http://www.isc-gmbh.info/index.php model 4340771 11020 02

diplmajstor · Post by **diplmajstor** » 28 Dec 2011 13:28

Metalac, po popisu poslova koje si zamislio, mislim da je za većinu jeftinih cirkulara koje imamo na tržištu, bolje praviti novi jer ako uradiš sve to, šta ostaje od originala

? Ja sam imao sličnu dilemu, a da se odlučim za dorade je pomoglo to što je osnova relativno kvalitetna (motor, kaišni prenos, profilisana aluminijumska ploča...) Prvo što sam uradio, a što i tebi savetujem, je izrada dobre paralelne vođice-firunga jer je to kod svih u ovom rangu cena za bacanje

. Predlog kako sam ja to uradio imaš na viewtopic.php?id=2653
Sledeće što sam uradio je povezivanje originalnih "nožica" u stabilno postolje uz istovremeno regulisanje odvođenja piljevine koja prođe na dole. Za ovo sam iskoristio jači šper koji u kombinaciji sa originalnim nogama - L profilima, daje priličnu stabilnost. Verovatno ću pri dnu dodati još nekog tereta da se sve dodatno stabilizuje. Nemam fotke trenutno, ali ako ima zainteresovanih mogu da slikam.

Metalac · Post by **Metalac** » 28 Dec 2011 14:34

Odlično diplmajstor. Stvarno dobar rad. Imam i ja u planu izradu bočne vodilice po istom nacrtu, doduše bez finog pomeranja. I ja sam razmišljao o potpuno novom cirkularu, ali mislim da se uz zamjenu (ili podešavanje) gornje ploće može i ovaj uspješno poboljšati. Najviše me brine ta raštelanost gornje ploće, no čim uhvatim malo slobodnog vremena, sve ću rastaviti i vidjeti što se može napraviti u pogledu podešavanja (pomicanja) stolne ploće u odnosu na list pile. Zavarivanje mi nije problem. Radim sa argonskim "tig"-om i "mig"-om za kojeg koristim CO2. Jedino što bi htio izbjeći je obrada uzdužne vodilice (ili vodilica) glodalom. Zato i pokušavam ovaj postojeći limeni stol podesiti, jer kako kažeš, jeftinije je u tom slučaju raditi novi cirkular. Istinu govoreći, nisam daleko od te pomisli.

Post by **mbole** » 28 Dec 2011 15:16

branimir wrote:Nasteluj samo vodilice prema listu testere.

Mozes da nastelujes paralelnu vodilicu, ali ne mozes zlebove za poprecnu.

Metalac · Post by **Metalac** » 30 Dec 2011 18:22

Sve sam rastavio i mislim da sam našao način. Od prednje do stražnje strane kučišta postoji šipka 8 ili 10 mm koja je na tri mjesta pričvršćena za gornju ploću, a što su ujedno i mjesta štelanja. Mislim da prvo treba podesiti ploću stola i zatim je čvrsto stegnuti. Nakon okretanja cijelog cirkulara naopačke, da stoji na ploći stola, odozdo se na spomenuta 3 mjesta postavljaju ljevani parovi gornjih i donjih pločica te učvršćuju da bi list pile ostao okomit na skalu uzdužne vodilice i paralelan s vodilicama za poprečni rez. To je po mom mišljenju način podešavanja ovog cirkulara. Htio bi napraviti nešto da to podešavanje bude jednostavnije, (teško je sve ponovo učvrstiti a da se ne pomakne) no još nisam našao načina. Ako je netko već nešto prepravio, molim ga da objavi.
lp

ropee · Post by **ropee** » 30 Dec 2011 19:05

Pozz,

ja sam nedavno kupio sličan cirkular, kao zamjenu za Bosch-ov stolni cirkular i usporedbom sa Boschom preciznost mu je nula , ali nadam se da neću imati problema sa njim kao sa Boschom .

jjosip · Post by **jjosip** » 01 Jan 2012 22:29

Lp,

interesira me dali kod jeftinih cirkulara,(einhel, herkules, ...) imamo relativno solidne "osnovne elemente" (motor, podešavanje kuta i visine lista).

Ovaj dio bi iskoristio, vodilice mi nisu problem

Kolin · Post by **Kolin** » 01 Jan 2012 23:25

Metalac wrote:Sve sam rastavio i mislim da sam našao način. Od prednje do stražnje strane kučišta postoji šipka 8 ili 10 mm koja je na tri mjesta pričvršćena za gornju ploću, a što su ujedno i mjesta štelanja. Mislim da prvo treba podesiti ploću stola i zatim je čvrsto stegnuti. Nakon okretanja cijelog cirkulara naopačke, da stoji na ploći stola, odozdo se na spomenuta 3 mjesta postavljaju ljevani parovi gornjih i donjih pločica te učvršćuju da bi list pile ostao okomit na skalu uzdužne vodilice i paralelan s vodilicama za poprečni rez. To je po mom mišljenju način podešavanja ovog cirkulara. Htio bi napraviti nešto da to podešavanje bude jednostavnije, (teško je sve ponovo učvrstiti a da se ne pomakne) no još nisam našao načina. Ako je netko već nešto prepravio, molim ga da objavi.
lp

Ta šipka koju spominješ služi za nagib pile i sa njom ne možeš ništa štelati.
Okreni ga naopako i pažljivo pogledaj na prednjoj strani cirkulara tik do gornje ploče nalazi se metalna ploča sa četiri imbus vijka.
Tu se štela pila !
Da bi otpustio te vijke trebaš imati duge imbus ključeve jer sa kratkima ne možeš ništa.
Lagano otpustiš, centriraš pa zategneš

Kolin · Post by **Kolin** » 02 Jan 2012 09:39

Einhell nije jeftini kineski cirkular nego jeftini njemački cirkular

Evo i slikica kako bi bilo jasnije:

Kolin · Post by **Kolin** » 02 Jan 2012 14:04

Metalac wrote:Pozdrav!
Ima li netko iskustva sa jeftinim kineskim cirkularom pod imenima Einhell, Gode, Hercules itd. Naime ničim izazvan dobio sam jedan takav potpuno novi cirkular na poklon. Cijena mu je u Bauhausu nekih 135 EU. Sastavim ja njega i kako sam opskrbljen relativno točnim mjernim instrumentima (metalac sam po profesiji), izmjerim da list pile nosi 1,5 mm u lijevo od centralne linije kod uzlaznog (stražnjeg) izlaza lista iz stola. Kakav već jesam, zasmetala me netočnost i ja krenem u rastavljanje nove igračke. Mislim, zakrenuti ću taj limeni stol 0,75 mm desno, pritegnuti vijke i stvar rješena. No, nemalo se iznenadim kad vidjeh da je to praktički nemoguća misija, jer su "tilt" mehanizam, prenos i cjeli mehanički sklop učvršćeni za tu istu ploću stola.
Da li sam krivo zaključio ili stvarno nema pomoći?
Moja odluka je slijedeća: Odlučio sam iz inata dotjerati tu igračku u nešto korisno za moje potrebe. Inaće sam pčelar i taj bi cirkular koristio samo za popravke na košnicama i eventualno za izradu tu i tamo kojeg novog nastavka. Kod prijatelja sam do sada a i u buduće budem koristio njegovu veliku debljaću i štucer da si posušene daske pripremim na dimenziju. Ostalo sam radio sam na improviziranom ručnom cirkularu i ručnom frezeru učvršćenom za stol. Cirkular je dao svoje, pa sam zato bez svog znanja dobio ovaj novi kao poklon, za koji se pretpostavljalo da bi trebao biti praktičniji od ručnog. (Inaće daske su najveće dimenzije 500 x 245 i 20 mm debljine.) Gledajući taj novi cirkular, napravio sam popis prerada. Prvo bi donju ABS perforiranu ploću zamjenio metalnom perforiranom pločom sa čime bi dobio kutnu krutost kocke kučišta a i nešto težine za stabilnost. Na drugom bi mjestu bila izrada potpuno novih nogara od profilnog četvrtastog željeza do donje ploče kučišta i dalje L profila po uglovima do oslonaca ploće stola što bi još više pridonjelo stabilnosti. Naravno, razmišljam i o zamjeni ploće stola punom ploćom željeza ili aluminija sa glodanim detaljima po starom limenom stolu kao uzorku. Prijatelj me nagovara da je jednostavnije postaviti drvenu ploću. Da bi se list pile mogao centrirati, ispod radne ploće bi napravio još jednu manju ploću za koju bi sve sklopove učvrstio, kao što su bili učvršćeni za limenu ploću, s razlikom da bi sada ta ploča bila štelajuća u odnosu na gornju radnu plohu.
Da li ima netko bolji predlog, ili možda zna kako poštelati ovaj cirkular bez zahvata na ploći? Opisane preinake na postolju bi tako i tako učinio, zbog same stabilnosti, dok za ploću nisam potpuno siguran.
Da li je jedno od rješenja postaviti na gornju ploću stol od mediapana i po izlazu lista pile bez tolerancije odrediti vodilice za uzdužno i poprečno rezanje? Kako je list 10", imam dosta "žive" pile, jer mi je potrebno svega 25 mm debljine reza.
O forumu! Već dugo ga koristim, a sada sam se odlučio aktivno uključiti. Svaka pohvala ekipi koja radi veliki posao za nas hobiste i profi stolare.

Sad sam tek pažljivo pročitao tvoj prvi post i mislim kako sam dovoljno kompetentan da ti odgovorim na pitanja.
Naime imam dva stolna cirkulara, Parkside i Einhell.
Idemo redom
ABS perforiranu ploču koju spominješ ne da treba zamijeniti perforiranom metalnom nego je treba skroz skinuti.
Od nje više štete nego koristi. Na njoj se samo zadržava piljevina i komadići drveta koje pila otkine u radu.
Izrada novih nogara od čeličnih cijevi je bacanje para jer su postojeće dovoljno stabilne i krute.
Zamjena radne ploče je isto pucanj u prazno jer kad jednom podesiš i centriraš pilu nema potrebe za naknadnim podešavanjem.
Trenutno ti treba samo 25 mm reza ali ako ti danas sutra zatreba 75 mm što ćeš onda
Bolje te novce potroši na kvalitetnu pilu.

Metalac · Post by **Metalac** » 08 Jan 2012 23:12

Kolin! Hvala na savjetima. Da, ..vidim ta 4 vijka, no ja sam ga izravnao na tri spoja s gornjom pločom (oko koje se rotira za nagibe), jer ti spojevi imaju izdužene rupe za pomak. Ona 4 vijka duboko u konzoli nisam pokušao odvrtati, jer nije mi jasno čemu zapravo služe. Nisam trenutno kod kuće, pa pišem sa kašnjenjem. Kad budem bio doma, probati ću na tvoj način. Noge budem ipak radio jer se "stvar" klima, a donju ploču bi napravio (s konusnim dnom za odvod opiljaka) radi ukručenja. Isto tako bi napravio i gornju ploću od čel. lima 3mm za učvrščenje, a na to bi onda stavio gornju ploću, ovu limenu ili neku drugu, koja bi se mogla podešavati na 4 mjesta. Kako imam potrebnog materijala, opisani me zahvati osim vremena ne bi ništa koštali.
lp