Konfirmat ili Spax ili 4X50... sta je bolje

caca · Post by **caca** » 17 Apr 2011 15:39

Odoh ja u politicare tamo je lakse.
"M" kao ministar nije lose,ajd uzdravlje.
Pozzzdrav.

Post by **mbole** » 17 Apr 2011 21:59

branimir wrote:Profesore, uz duzno postovanje, nisam ni ocekivao drugaciji odgovor.

Ajd, bar priznaj da je bio interesantan

Davno smo prezvakavali temu "pravih" i "oih drugih" majstora, i toga po cemu se razlikuju.

A to sigurno nije sredstvo kojim spajaju daske. Svako ima svoje prednosti i mane. Majstorluk je upravo u tome da se odabere ono pravo, za dati slucaj.
Za jednu kujnu od univera, predvidjeni radni vek je 10-tak -15 godina. Nakon toga dezen ili boja izadje iz mode, domacica je porasla (stigla nova generacija koja je 5cm visa), domacinu dosadilo da je gleda, ugradna rerna crkla a nova je sira za 10cm...
Zar je onda bitno da li ce spojevi moci da izdrze 30 ili 40 godina? A obicno ce bilo kakav spoj izdrzati daleko duze od same iverice.

Stara kujna koju sam 1995 zatekao u stanu, preradjena je negde '98 tako sto su elementi podseceni i stavljene nogice. Onda se 2000-te preselila u novi stan, dodato je par elemenata, promenjena ploca (jer stara nije nikako mogla da se uklopi, a i nije mi se dopadao dezen). Sve je radjeno malim konfirmatima.
Pre godinu dve je propala donja ploca na elementu gde je sudoper (posto je nesto procurelo), zamenjena, i evo je funkcionise i dalje.
Nijedan spoj nigde nikada nije popustio. A radili smo u toj kujni svasta

(ne nije to sto ste pomislili

vec recimo, peo sam se na nju da postavim svetlo, tukli smo meso na ploci, menjali poziciju ugradne rerne jedno 2 puta...)

Praivo sam pretprosle godine bastenski sto zetu. On je lepljen (titebond 3), a srafovi su korisceni umesto stega, posto je pravljen od letvica. Srafovi u tom slucaju ne nose nista (sve drzi lepak), ali su znacajno olaksali posao, a nista nisu "odmogli".

Nastavljao sam prosle godine gredu, nema lepka, nema srafa, cist spoj drvo-drvo, sa dva drvena tipla, i drzi "ko mutavo". Bolje nego da sam ga zalepio. Bolje nego da sam ga usrafio. Al bas za tu namenu. Za drugu ne bi drzalo ni pile da stavim na njega.

Sravofi drze kranove, mostove, sav alat sa kojim radimo, i nista im ne fali. Zasto bi nesto smetalo da drze i ono sto mi pravimo. Ili ni ovi u Bosch-u, Makiti, Metabu... nisu majstori?

Moj deda je bio pravi Majstoj (sa diplomom Majstora stolara iz neke 1920 i kusur godine), i koristio je tutkalo, iz prostog razloga sto drugog lepka nije bilo. Kad se pojavio "Drvofiks", covek je bio odusevljen (a tek baba, kojoj vise nije kuvao tutkalo u kuhinji). Tutkalo i dalje ima svoje mesto gde je najbolje, ali moderni D3 lepak je daleko bolji za 98% stolarskih radova.
Koristio je i srafove, i te kako, samo ima mesto za sve. Mesto za sraf, mesto za lastin rep, mesto za keks...

Sraf ne izgleda lepo na drvetu kada se vidi i to mu je najveca mana, mada uz odabir pravih srafova oni mogu da budu upravo obrnuto: estetski detalj. Da doprinesu izgledu.

Al da ne tupim vise...

ZAAK · Post by **ZAAK** » 17 Apr 2011 23:02

postavljam ja jedno cudo od kuhinje u jednoj Opatijskoj vili.... ( hrpa aventosa, servo drive ladice, corrian, dvostruka pecnica, dvostruki frizider...... )
paralelno samnom radi jedan nazovimo ga "pravi stolar stare skole" na postavljanju svih vrata, da se razmijemo nije ih on samo postavljao nego napravio, lakirao... dakle proizveo
u jednome trenutku covijek stane sa poslom i kaze
"bog je silikon prvo izmislio za vlastite potrebe a zatim ga je dao nama smrtnicima"

Nexent · Post by **Nexent** » 17 Apr 2011 23:04

Lepo opisano.Taman toliko da pomiri nedoumicu koji spoj je bolji.
Slazem se sa prof.

Post by **Sasa** » 17 Apr 2011 23:19

Profesore bas mi je drago sto si Crnogorac!

Post by **tishler** » 17 Apr 2011 23:58

profesor :) wrote:Sraf ne izgleda lepo na drvetu kada se vidi i to mu je najveca mana, mada uz odabir pravih srafova oni mogu da budu upravo obrnuto: estetski detalj. Da doprinesu izgledu.

za ivericu ne znam ali sto se tice drveta vise vjerujem sarafu ...

ovaj sto za kompjuter sam spajo nesto tiplovima nesto sarafima

[/IMG]

neki sarafi su se vidjeli pa sam rupe zatvorio ovako

[/IMG]

musterija prezadovoljna

branimir · Post by **branimir** » 18 Apr 2011 09:01

......Sravofi drze kranove, mostove, sav alat sa kojim radimo, i nista im ne fali. Zasto bi nesto smetalo da drze i ono sto mi pravimo. Ili ni ovi u Bosch-u, Makiti, Metabu... nisu majstori?........................

Nisam znao da i oni proizvode namestaj.
Profesore dobro mi je sve poznato, srafove koristim dosta dugo (za odredjene namene),
ja sam stara skola sa modernim shvatanjima i ne mesam babe i zabe.Danas je svako majstor,
drugi mu isece, iskantuje, izbusi rupe za sarke, kupi busilicu i srafove i udri.To je "majstor".
Priznajem, treba to i sastaviti.
I tishler, zakrpa je ipak zakrpa i ne moze se sakriti, bez obzira na zadovoljnu musteriju.
Uskoro cu vam uslikati jedan odlican alat za tiplovanje, za one koji hoce da promenu
nacin spajanja namestaja.

Post by **maricaiivica** » 18 Apr 2011 19:07

Potrosacko drustvo je pretvorilo i prave Majstore u "majstore". Ima li smisla praviti prave majstorluke i prodavati ih? Ja sumnjam... sve ih je teze naplatiti. Danas je pravi majstorluk napraviti nesto sto se prodaje a sa sto manje ulozenog. Ti jesi stara skola ali to "moderno" shvatanje je moderno tebi, mozda i meni ali potrosackom drustvu nije, njih boli cena tvog majstorluka i odlaze kod "majstora" da im oni to posrafe pa nek bude i sa par flekica.

caca · Post by **caca** » 18 Apr 2011 20:27

Ajde ti budi majstor u mojoj struci nebranim ti,ima zice koliko oces,osiguraca, kablova, ormara za struju sve ti drugi spremi ti samo sastavis.
Zaboravih da kazem ja sam hobi stolar,ako neko trazi damu napravim nesto od univera sto da ne,vama praaavim majstorima je to ponizavajuce,ili ste preskupi.Pozdrav:rodna:

branimir · Post by **branimir** » 18 Apr 2011 21:15

Ponovo procitajte o cemu sam pisao.
Kakve veze ima potrosacko drustvo sa tiplovanjem.Ispada da je tipla skuplja od srafa.
Caco, ti si elektrostruka, i dobro ti je poznato da je propisano kako se rade instalacije,
kako se semira, koji kablovi i osiguraci i da nepricam dalje (sin mi je elektroinzenjer
energetike tako da mi je to poznato, a o tome i sam nesto znam ) i dobro
ti je poznato da ima i fuser elektricara(skolovanih).Majstor uvek radi majstorski i kako
bog zapoveda, a o sebi nikad nisam govorio da sam majstor.Ja sam u dusi samo umetnik.
Inace sam se u zivotu svacim bavio, da bih zaradio novaca jer sam iz mnogoclane familije,
tako da u ruci imam nekoliko desetina zanata.Toloko o meni.
A majstori..................oni su uvek majstori bez obzira na vreme.

caca · Post by **caca** » 18 Apr 2011 21:36

Potpuno se slazem kolega sa vama,zivot je cudo.

Post by **mbole** » 18 Apr 2011 22:30

Ispada da je tipla skuplja od srafa

Verovao ili ne, jeste.
Stavi na papir.
Sta sve treba uraditi da bi se nesto zatiplovalo, i koliko kosta taj rad (vreme majstora, radionice...), plus cena materijala (tipl plus lepak), plus cena potrosnog alata (burgija), plus upotreba (amortizacija) "nepotrosnog" alata, ne pada mi vise na pamet a siguran sam da ima jos.
Sta sve treba uraditi da bi se nesto zasrafilo, plus sve isto ovo sto i gore.

Proceni odnos cvrstoce spoja srafom i tiplom (ja cak mislim da je spoj srafom jaci, al ajde neka bude i obrnuto).
Uporedi odnose cena i cvrstoce, da zanemarimo ovo sto je maricaivica napisao da najveci broj musterija bas briga za taj odnos, vec ih zanima da to radi dovoljno dugo i da kosta manje.

Razumem ja da su nam neke metode rada bliske, navikli smo na njih, znamo tacno sta se desava, gde nesto moze da zaskripi, kako da izbegnemo ovaj ili onaj zez...
Al nemojmo zbog toga proglasavati sve ostalo "fuserskim", "nemajstorskim" itd.

Ja sam i dalje ubedjen da ce dobar sraf drzati bolje, ili u najmanju ruku isto, uz dobru konstrukciju. Da nisam, zagovarao bi upotrebu tipla, keksa cega god. To sto je taj nacin izrade mozda jednostavniji, ne znaci da je losiji, niti da prikazuje manje majstorluka. Samo je drugaciji.

Decenijama (vekovima) smo svi znali da je lastin rep cvrsci spoju od cinkovanja. E pa vise nije. Uz moderan lepak, cinkovanje daje jaci spoj (lastin rep puca duz godova gde je drvo najslabije, i otkida dva trougla, ima manju povrsinu lepljenja nego sto na istu duzinu moze da se smesti cinkovanjem...).
Teze je uraditi lastin rep, al ko je veci majstor? Onaj sto uporno i dalje forsira lastin rep, ili onaj koji koristi jaci spoj? Jedino sto i dalje priznajem lastinom repu je da je lepsi (al to je stvar ukusa).

branimir · Post by **branimir** » 19 Apr 2011 08:03

Teorija, teorija i samo teorija.Profesore tvrdi nesto na bazi iskustva ili napravi test.
Znam da pripadas srafciger "majstorima" i to dovoljno opravdava tvoje postove.
Ali da ponovim.........................istinski majstor je uvek majstor, sve ostalo je fuseraj.

Post by **mbole** » 19 Apr 2011 08:42

Pa pricam na osnovu iskustva. a i ne vidim sta fali teoriji (osim za one koje mrzi da uce i citaju).
Ma majstori su izmislili sve pameti ovoga sveta, a inzinjeri su glupavi i pojma nemaju, samo nesto racunaju i filozofiraju.

A srafciger sam odavno zamenio srafilicom

Oko poslednje recenice se donekle slazemo, jedino jos da se dogovorimo sta je majstor

caca · Post by **caca** » 19 Apr 2011 09:53

Na nekom sajtu woodworking-a sam video bas to testiranje raznih spojeva u drvetu.
Majstor je onaj koji uspe da spoji staro sa novim,da moze da naplati i nakraju zivi od toga sve ostalo je teorija.
Pozdrav