Radionica i pomagači

[boggy]

Sa svim sto si rekao u poruci se slazem... i...

..... Razmišljam da uzmem jednog dečka iz škole, pa ga laganu uvedem u posao. Ne bi mi bilo žao da zaradi i isto toliko koliko i ja samo da je odgovoran, pedantan i radišan.

Ovo zvuci mudro, mada, postoji problem "uvodjenja" u posao, nije problem u zaradi pomagaca, problem je sto ce se on u 99% slucajeva "otisnuti" u samostalan posao, kada oseti da ima dovoljno samopouzdanja.... i to mu niko ne moze zabraniti... niti to smatram da je za neku kritiku... medjutim, to sto ulozis u njega, "klonirajuci" svoje znanje i iskustvo, odlazi sa njim... postaje njegovo vlasnistvo... a nema niti jednog osnova da se tome suprotstavljas. Drugim recima, neisplativ trud i ulaganje (po mom misljenju).

Problem je u tome, sto svaki majstor, inzenjer... sta god, zaposleni u sirem smislu, na pocetku ima skolu, nesto sto mu moze pomoci ponekad da zna sta se u kojoj knjizi nalazi ... pa da zna gde da trazi... ako naleti na problem...
Da bi mogao da izadje na kraj sa nekakvim konkretnim poslom, fali mu sijaset odgovora na pitanja koja ni ne zna da postavi ako nema konkretan problem...
Da bi dosao do konkretnog problema... treba mu posao... ne puko zaposlenje ... nego posao, projekat... kako god..

Tako se vrtimo u krug... osnovna stvar koju pomagac DOBIJA dolazeci u iole ozbiljnu radionicu i kod iole ozbiljnog majstora, je luksuz imanja posla i situacije da se resavaju problemi, samim tim i stice iskustvo za kasnije ... jer penzija je daleko.

U ovoj situaciji, kakva je sada, ja ne vidim prostor isplativosti pomagaca, uzimajuci u obzir i poslove koji su (meni) dostupni i u opticaju, cene koje ja mogu dobiti za te poslove... kao i ponudu pomagaca i "pomagaca"... (ogromna vecina mladih ljudi smatra da je vrhunski napor i briga za svoj zivot, ucinjena time sto ce smisliti revolucionarnu ideju o tome da se u ovoj drzavi ne treba truditi, i da je bolje otici negde u inostranstvo... nekad ne mogu da verujem koliko ljudi mogu biti u stanju da ovom "idejom" opravdavaju svoju totalnu nezainteresovanost za bilo kakav posao....)

Otprilike petnaest godina radim inzenjerski posao, "kroz ruke" mi je proslo u firmi u kojoj sam nekada radio preko dvadeset mladjih kolega, i skoro pa NIJEDAN nije ostao barem u ovoj drzavi, a kamoli da sam ja video neke vajde (niti od firme, niti od njega) od toga sto je on od mene naucio (toga nije bilo u knjigama...).

Da ne bi izgubio ikakvo interesovanje za bilo kakav trud i rad, a delimicno i sticajem raznih okolnosti, odlucio sam se za porodicni samostalni posao, bez stalnih pomagaca... sve se prakticno svodi na spoljne saradnike, koji vec imaju svoj posao, i koji ne zavise samo od mene... a sto mi se ne isplati da radim kod drugog (iz bilo kog razloga, vreme, novac, smaranje, los kvalitet, medjusobno neshvatanje...) .. to moram da radim sam.

Takodje, posledica je da je obim projekata/poslova najcesce takav da to porodicna firma moze da uradi... nista vece od toga ne smem da pocinjem. Znaci, poslove za koje bi mi trebali stalni pomagaci u vecem broju od postojeceg, jednostavno ni ne radim... dok se nesto ne promeni...

pozdrav

bogi

[Dule]

Da li neko od vas ima mogucnost da sece table ili Fosnu duzine 4m da skrati na pola ili kako vec,ko vam tada pomogne?Pijete li kafu za vreme rada?

[zoranp]

bogy!

Sve ono što sam ja napisao i ovo što si ti napisao zaokružuje jednu cjelinu koja opisuje situaciju začaranog kruga u kojem se svi nalazimo.

[zoranp]

Da li neko od vas ima mogucnost da sece table ili Fosnu duzine 4m da skrati na pola ili kako vec,ko vam tada pomogne?Pijete li kafu za vreme rada?

Table mi sjeku tamo gdje kupujem materijal, a ako se radi o masivu, naručim table veličine koje mogu prenositi.

Mudrom organizacijom prostora, rasporedim ih tako da mogu sam baratati njima.
A glavni pomagaći prilikom rezanja su mi par komada letvi kojima podložim tablu da ne zarežem tablu od ispod i vlastita težina kojom je pritišćem dok ručni cirkular prolazi kroz nju.

Kafu pijem naravno, jedino ne pijem alkohol dok radim, kako ne bih imao osjećaj da imam više prstiju nego što mi je potrebno pa da ne moram paziti na njih.

A jednom sam montirao neka vrata na troklirni ormar s ladicama u veselijem stanju, pa sam drugi dan morao popravljati jer baš nije sve izgledalo po špagi. Istina je i ta da smo drugar i ja kojem sam radio, već od jutra počeli baždariti prvo pile, a onda i sami sebe, a posao nam je krenuo tek u večernjim satima kad smo bili dobrano nacvrcani
A sve je počelo s onim: Pa pomoći ću ti kako bi ti bilo lakše i kako bi bili brže gotovi.
A ja sam pristao, jer tada nisam poznavao i tu kategoriju veselih pomagača.

Tako da je odonda osnovno pravilo, prvo posao a onda veselje.

[mbole]

Sa svim sto si rekao u poruci se slazem... i...

..... Razmišljam da uzmem jednog dečka iz škole, pa ga laganu uvedem u posao. Ne bi mi bilo žao da zaradi i isto toliko koliko i ja samo da je odgovoran, pedantan i radišan.

Ovo zvuci mudro, mada, postoji problem "uvodjenja" u posao, nije problem u zaradi pomagaca, problem je sto ce se on u 99% slucajeva "otisnuti" u samostalan posao, kada oseti da ima dovoljno samopouzdanja.... i to mu niko ne moze zabraniti... niti to smatram da je za neku kritiku... medjutim, to sto ulozis u njega, "klonirajuci" svoje znanje i iskustvo, odlazi sa njim... postaje njegovo vlasnistvo... a nema niti jednog osnova da se tome suprotstavljas. Drugim recima, neisplativ trud i ulaganje (po mom misljenju).

Ovo obicno stoji, no mora se uzeti u obzir jos jedna računica.
Ako radnika dovoljno dobro plaćaš, onda on nema interes da se odvaja i osniva svoju firmu.
Recimo da zaradu od svakog posla deliš 60/40. Radniku se ne isplati da za 20% više osniva svoju radnju. Tada mora da uloži svoj novac u nabavku opreme, radionicu, nabavku materijala, da stekne mušterije...
Naravno ovakav odnos podele zarade je moguć samo ako je to kompletan radnik, koji može samostalno sve da obavlja. I naravno da ima dovoljno posla.

[boggy]

Ovo obicno stoji, no mora se uzeti u obzir jos jedna računica.
Ako radnika dovoljno dobro plaćaš, onda on nema interes da se odvaja i osniva svoju firmu.
Recimo da zaradu od svakog posla deliš 60/40. Radniku se ne isplati da za 20% više osniva svoju radnju. Tada mora da uloži svoj novac u nabavku opreme, radionicu, nabavku materijala, da stekne mušterije...
Naravno ovakav odnos podele zarade je moguć samo ako je to kompletan radnik, koji može samostalno sve da obavlja. I naravno da ima dovoljno posla.

To o cemu pricas nije neko koga nesto mnogo trebas poducavati,... taj znaci ZNA cak i sta je PDV, i sta je PIO, i da sve "pare" koje gazda dobije na ruke ne idu u "zaradu",.... itd... nema "iluzije"... i to vec nije pomagac u onom smislu kako sam ja pomagaca doziveo kao temu ovog threada... taj ti je onda vec u statusu "kolega", sa iskustvom u poslu od minimum pet godina, negde, na nekom mestu gde se nesto stvarno radilo... a ne filozofiralo itd... taj je mozda i imao iluzije, ali je na svojoj kozi naucio da su to bile iluzije, te sad sebe i druge ne smara preterano...

U tom slucaju se slazem s tobom.... ali.. malo je takvih danas... obicno su dovoljno sposobni da sebi nadju dobar posao, jer su vec radili takav slican negde... pogotovo jer umeju da rade... a i mozes imati realan problem da takvog coveka uposlis puno radno vreme... ali... ko trazi taj ce i naci....


pozdrav

bogi

p.s. sto se tice "dovoljno dobro placas"... hm... za mnoge koje sam ja sreo, je to rastegljiv pojam... pogotovo sto su jaaako dugo zelje daleko vece od mogucnosti... i svi smo mi ovde potplaceni... s tom razlikom sto, kao potencijalni poslodavac, ja to pokusavam da tolerisem... a neko ko nema radnju i takve obaveze, uvek ce traziti bolju platu... u tom slucaju, malo koji "gazda" danas moze imati mogucnost da cistom finansijskom motivacijom sacuva radnika na neki duzi period, pogotovo da mu se isplati sav trud, vreme i shteta koju je imao dok je nekoga poducavao...

[metabo]

Vi Hrvati ste ranije posli u reforme pa ce mozda i kod nas jednog dana da se poboljsa situacija. Dalje, mentalit je malo drugaciji (to sam video kad sam u Samoboru bio u vojsci). Ovde je problem i to sto svako ko ima elektricni srafciger kaze da je majstor i srafi ivericu. Sto rece jedan moj drug, da bacis ciglu iz aviona, pala bi na stolara.

Samobor, vojska, koje godine?

Izvinjavam se na šumu, ali morao sam

[velja]

88/89

[metabo]

88/89

83/84, Sokol, pa Čiva

[velja]

O... Čiča...

[Rista82]

Ovde, u Pozarevcu je dnevnica za pomagaca, obicno Rumuna, do pre godinu-dve bila 10 evra i to za 10 sati. Odnosila se iskljucivo na nosenje i pridrzavanje. Nikakav rad na masinama. S obzirom na ulozeno znanje i mentalni napor, to je dobra zarada. Ovde je plata po buticima 200 evra. A sto se tice 30E u Hrvatskoj, to prevazilazi moru dnevnicu duplo pa i vise.

Kod nas je situacija s plačama i dnevnicama strašno šarena, ali se u prosjeku sve kreće oko nekih 300-400 eura za obične šljakere, majstori koji rade u privatnim firmama zaradjuju od 450 do 600 eura. Dipl ing može imatu od 1000 pa na više. Sve ovisi o poslodavcu i tvrtki u kojij se zapošljavaš. neki puta plaće mogu biti i manje ako se radi o izrabljivaču i radnicima koji pristanu na te uvjete. Neto iznosi.
Cijena od 30 eura koju sam naveo je na crno i naknada za povremenu ispomoć, iako kada bi čovjek bio redovito zaposlen to bi iznosilo u negdje, možza čak i malo više sa svim porezima i davanjima.

U HR se počelo jako mnogo graditi, i gradjevinarstvo je u usponu, a s njom dolazi i sve ono vezano uz opremanje novih zgrada i stanova. Istovremeno se adaptiraju stanovi radjeni 60 ih i 70 ih godina. Posla ima i preko glave, ali sve više nedostaje ljudi koji znaju držati čekić u ruci, a pogotovo da to i žele.

Većina stolara kod nas rade u principu sami, u suradnji sa drvnim centrima koji odrade krojenje i kantiranje i ako je MDF u pitanju daju ga lakirati specijaliziranim lakirnicama. Po logici stvari se više isplati dati dio posla partnerskim tvrtkama nego investirati u pile, kantirke na kojima nema tko raditi.

Nije problem osposobiti čovjeka ili više njih da odradjuju posao u serijskoj proizvodnji. Ali kako mu objasniti što treba učiniti kad svaki puta mora savladati barem dva do tri nova okova za ugradnju i sklopiti materijal po potpuno različitom nacrtu od bilo kojeg drugog nacrta do sad.
To može samo iskusan i dobar stolar, ali takav obično ima vlastiti obrt.

S nekim pomagačima koje sam povremeno angažirao imao sam mnogo više problema i brige nego koristi.
Kažeš mu da mi pripremi aku izvijač sa križnim nastavkom PZ2 a on ako ne zna niti ne pita što je to, već gleda u onaj set bitova k'o jumfer golu žensku. Objasnim mu, a on nakon tri dana opet ima isti pogled.
Ako netko i zna nešto raditi od svih njih, tada obično od pet stvari koje napravi, jednu tako izbrljavi da moram iza njega popravljati.
Možda sam prevelika picajzla ili imam previsoke standarde, ali moram biti takav jer mušterije za svoj novac i očekuju da sve bude na milimetar i uredno napravljeno. Razmišljam da uzmem jednog dečka iz škole, pa ga laganu uvedem u posao. Ne bi mi bilo žao da zaradi i isto toliko koliko i ja samo da je odgovoran, pedantan i radišan.

U potpunosti se slažem sa tobom i sa istim problemima sam se ja susretao. Reći ću i ja moje muke u sledećoj poruci a ovde sam samo hteo sa se složim sa tobom.

[Rista82]

Čini mi se da je tema dugo nektivna ali problemi sa radnicima su i danas isti i nakon 5 god. Kao prvo nekad ima više posla nekad manje samim tim su potrebna više pomagača, ali i tu ima mane kada su više njih onda ima da pričaju neke teme ceo dan a kad se ja vratim sve stoji kao kad sam otišao. Kad ima manje posla "dosadno" mu je da sedi kad ima posla vata krivine tipa sutra ću da kasnim na posao imam nekih obaveza prekosutra ću da odem kući ranije imam neke probleme... Sa druge strane meni kao vlasniku to ide na veliku štetu. Dodje mušterija jednom i vidi katanac, dodje drugi put opet katanac i treći put kaže ma ko te j...e idem kod drugog majsora. Nikad neznaš kad će mušterija da dodje. Ili što je Zoranp napisao u vezi nastavka za šrafilicu. Ja mu kašem ova testera je za ivericu i mora da bude oštra za drvo koristiš ovu za sirovu ivericu koristiš ovu lošiju, kad ja odem on stavi najbolju testeru i seče otpad za ogrev :forbannad:
Malo je ljudi koji hoće da rade ali da rade a ne svi bi da rade i kukaju kako nemogu da se zaposle a kad ih dovedeš da rade oni uzmu letvu i udare testeru na bansek pa onda kažu pukla testera nemožemo da radimo. Ili su bez osećaja ne slušaju rad motora nego samo guraj.
Koristi koje možemo imati od pomagača jesu samo kada si po ceo dan sa njim čim ostanu sami sve što sam rekao ide samnom i nastavljaju po svome. Drugo možda treba uzeti nekog ozbiljnijeg pomagača sa porodicom koji će znati da ceni posao a ne da u sred posla gasi mašinu i izlazi napolje kad mu zazvoni telefon a događa se svakih 10 min do pola sata maksimum.
Druga stvar je sa besparicom. Izgleda da je moj radnik u svađi sa parama i nedelju dana posle plate on nema benzin da dodje na posao još jedan razlog kašnjenja.
Ili mi kao vlasnici tražimo previše od njih ili smo previše meki po pitanju discipline ili je to globalna situacija takva, sve u svemu po onoj narodnoj tuđa ruka svrab ne češe.

[peradetlic]

ne kažem da nisi u pravu ali teško je naći i poštenog i dobrog gazdu
ja bar dok sam radio kao radnik nisam sreo ni jednog

treba pogledati obe strane

[ropee]

ja sam za radnike koji imaju obitelj , jer taj radnik treba novac da prehrani obitelj .
Mada nekima je lakše čekati socijalnu pomoć nego ići raditi. Neki dan sam pričao sa jednom gospođom , koja je potvrdila moje razmišljanje , kaže bila je nezaposlena 2 godine , ali nije gotov ni jednog dana bila bez posla , iako inženjerka radila je što je stigla , od davanja instrukcija, rada u sezoni , ....

Takva osoba ima radne navike i željna je i voljna raditi i ne treba objašnjavati šta treba napraviti .

Kada rista kaže da je isto ko i pred pet godina, rekao bi da je još i gore . Ne znam kada će ova kriza prestat , ili se malo smanjit, jer ovakvo smanjenje narudžbi nisam još doživio .
Samo krparenje , popravci i sitne narudžbe , nadam se da će me strest kakav posao da se malo jače razradim , ovako nemam volje ni ovo

[Pezzo]

- "kada su više njih onda ima da pričaju neke teme ceo dan a kad se ja vratim sve stoji kao kad sam otišao."
- "Koristi koje možemo imati od pomagača jesu samo kada si po ceo dan sa njim čim ostanu sami sve što sam rekao ide samnom i nastavljaju po svome."
- " Ili mi kao vlasnici tražimo previše od njih ili smo previše meki po pitanju discipline ili je to globalna situacija takva, sve u svemu po onoj narodnoj tuđa ruka svrab ne češe."
--------
Da si radio u inostranstvu, znao bi kako se novac zaradjuje. Ocigledno da nisi. Pitaj malo one koji rade u Kanadi, da li mogu da zabusavaju. Malo morgen.
Inace, na Balkanu je jos uvek obicaj da kad napravis jednu trafiku, uposlis dve devojke i ti si gazda, E toga na zapadu nema, kao ni stajanja na poslu. Ako trenutno nemas posla, onda metlu u ruke, peri prozore. Ako nema ni to da se radi, onda ides kuci ili na biro.
Kazes, radnici ti sede kad nema posla ? Od cega ces im platiti ? Zapad bi davno propao da su tako radili, a posto ocigledno nije propao, to znaci da to nije globalna situacija. Radnik dobije tek oko 20% od onoga sto je doprineo, ostalo ide na poreze, troskove, doprinose, rashode, za unapredjenje proizvodnje i nesto gazdi. Pa kad ne radi neka se i obracuna i to mu treba reci.