Uzemljenje cevovoda sistema za otprašivanje - mit ili potreba
Uzemljenje cevovoda sistema za otprašivanje - mit ili potreba
Naleteo sam na ovaj link http://home.comcast.net/~rodec/woodwork ... myths.html u kome autor pljuje po izolaciji PVC cevi u sistemu za otprašivanje. Vi odlučite sami, ali ja i dalje ostajem pri tome da PVC JESTE izolator, ali isto tako da me je milion puta opekla varnica el. statičkog pražnjenja i ubeđen sam da ona može biti opasna.
Za one koji ne znaju engleski, u sustini se tekst svodi na sledece (da ne objasnjavam teoriju koja stoji iza):metabo wrote:Vi odlučite sami, ali ja i dalje ostajem pri tome da PVC JESTE izolator, ali isto tako da me je milion puta opekla varnica el. statičkog pražnjenja i ubeđen sam da ona može biti opasna.
1. I pored raspitivanja na vise mesta po USA, i pretrage baza podataka o pozarima (sto su radili ljudi koji su profesionalni vatrogasci), nisu uspeli da pronadju ni jedan pozar koji je pripisan PVC ili slicnoj cevki.
2. Iako varnica sa PVC cevi moze da preskoci i "drmne" vas, sto smo svi nekada iskusili (Metabo, jel si siguran da te je bas opekla, a ne "drmnula"), njena energija je isuvise mala da bi mogla da dovede do paljenja piljevine (cak i one rasprsene u vazduhu).
3. Postoji propis u USA koji zahteva metalne cevi, ali on se odnosi na protoke vazduha od preko 1500 CFM, odnosno preko 42.5 kubna metra u minuti (42500 litara u minuti), sto je daleko iznad bilo koje male, pa i malo vece radionice.
4. Opasnost od elektrostaticke varnice sa PVC cevi postoji, ali ne u smislu pozara, vec u smislu da vasa ruka zavrsi negde gde ne bi trebalo nakon sto vas staticki elektricitet "drmne".
Iskreno, moje licno saznanje o ovim stvarima se svodi na clanke sa Interneta, i ono sto sam procitao sam prenosio ovde. Kad malo bolje razmislim, nikada do sada nisam procitao clanak koji je bio malo "obrazlozen", vec samo "to treba tako".
Sve u svemu, moje trenutno misljenje se priklonilo ovom clanku, ali naravno ostaje da nije na odmet viska opreznosti (sto bi rekli: devojke navucite kondom i na sveću, za svaki slucaj).
Dobro, pecnulaMetabo, jel si siguran da te je bas opekla, a ne "drmnula"
(šta god to značilo)Kao i tebi, i meni su članci koje sam pročitao jedini izvor znanja. Sad, izvori su različiti i može im se, ali i ne mora, verovati... Ako si pažljivo pročitao, a JESI
, radi se, u principu, o dve stvari. Jedno je provođenje struje, a drugo stvaranje uslova za pojavu el. statičkog naelektrisanja koje se pravi i po površini najvećih dielektrika, iliti izolatora. Nije problem u eksploziji za koju je jako teško stvoriti uslove, nego u mikrovarničenju koje, uz malo kiseonika, sasvim lepo može da inicira plamen. To što neki vatrogasac ništa ne zna o tome iz prakse, ne znači da je to nemoguće. Ne bih voleo da budem statistička greška.Energija paljenja, kako si je nazvao, je nebitna jer ovde nije bitna eksplozija i inicijalna detonacaija. I najmanja mrvica prašine je podložna paljenju ukoliko se stvore uslovi. Ne kažem da požar može da izazove zapaljena mikroprašina u vazduhu, ali nagomilana prašina po delovima cevovoda i kante može. Zašto bi se inače pravile cevke i crevca koji su otporni na el.stastičko naelektrisanje? Neće biti da je samo komercijala u pitanju.
Sve u svemu, link je tu baš zbog toga da bi ljudi sami stvorili svoju sliku o problemu. Ovo je odlična tema za emisiju o rušenju mitova; čini mi se da ide na Exploreru.
Peckanje u smislu opekotine ili u smislu "drmanja" struje? Znam da svi to zovemo "pecnula", ali u stvari ne radi se o opekotini, vec o neprijatnom osecaju koji nastaje pri prolasku struje.
Na osnovu onoga sto sam procitao, a i po necega sto znam iz fizike, iskustva... energija koju sadrzi varnica je veoma bitna za to da li ce napraviti dovoljno toplote da se nesto zapali. Kreni od svecice u automobilu. Ona i te kako baca varnicu, ta varnica te sasvim lepo trese, ali ako sama varnica nije bas kako treba, ne uspeva joj ni da uvek zapali sabijenu smesu benzina i vazduha koja je daleko zapaljivija od piljevine (ako je varnica "zuta", ona je "losa", za sta uzroka moze da bude brdo: losi kablovi, los kondenzator, los zazor...). Pri tom ta "losa" varnica ima daleko vecu energiju nego ona koja nastane od statickog elektriciteta.
Da malo probam da pojasnim. Temperatura koju ima recimo varnica nije dovoljan uslov da bi se nesto zapalilo. Potrebno je da ono sto pokusavamo da upalimo primi toplotu, i da se temperatura tog necega dovoljno podigne. Ako u varnici nema dovoljno toplote (odnosno energije) bez obzira na njenu temperaturu, ona nece uspeti da zagreje ono sto zelimo da upalimo. Slicno kao kad sibicom pokusavas da upalis debelu cepanicu. Temperatura plamena sibice je sasvim dovoljna, ali energija koju poseduje sibica nije dovoljna da bi se cepanica dovoljno ugrejala i zapalila.
Postoji jos par razloga za pravljenje cevki i creva koje su antistaticke. Creva ne privlace prasinu, to jest ne "razvlace" je za sobom po prostoru koji se cisti, odnosno na cevima se ne gomila prasina ako su stacionarne. Takodje ne "peckaju".
Mythbusters idu na Discovery-ju.
Na osnovu onoga sto sam procitao, a i po necega sto znam iz fizike, iskustva... energija koju sadrzi varnica je veoma bitna za to da li ce napraviti dovoljno toplote da se nesto zapali. Kreni od svecice u automobilu. Ona i te kako baca varnicu, ta varnica te sasvim lepo trese, ali ako sama varnica nije bas kako treba, ne uspeva joj ni da uvek zapali sabijenu smesu benzina i vazduha koja je daleko zapaljivija od piljevine (ako je varnica "zuta", ona je "losa", za sta uzroka moze da bude brdo: losi kablovi, los kondenzator, los zazor...). Pri tom ta "losa" varnica ima daleko vecu energiju nego ona koja nastane od statickog elektriciteta.
Da malo probam da pojasnim. Temperatura koju ima recimo varnica nije dovoljan uslov da bi se nesto zapalilo. Potrebno je da ono sto pokusavamo da upalimo primi toplotu, i da se temperatura tog necega dovoljno podigne. Ako u varnici nema dovoljno toplote (odnosno energije) bez obzira na njenu temperaturu, ona nece uspeti da zagreje ono sto zelimo da upalimo. Slicno kao kad sibicom pokusavas da upalis debelu cepanicu. Temperatura plamena sibice je sasvim dovoljna, ali energija koju poseduje sibica nije dovoljna da bi se cepanica dovoljno ugrejala i zapalila.
Postoji jos par razloga za pravljenje cevki i creva koje su antistaticke. Creva ne privlace prasinu, to jest ne "razvlace" je za sobom po prostoru koji se cisti, odnosno na cevima se ne gomila prasina ako su stacionarne. Takodje ne "peckaju".
Mythbusters idu na Discovery-ju.
Ne govorim o 220V kad ti prođe kroz ruku, nego o peckanju, praćenom odgovarajućim zvukom, kad npr. dodirneš neki metalni predmet kad ima puno jona u vazduhu.Peckanje u smislu opekotine ili u smislu "drmanja" struje? Znam da svi to zovemo "pecnula", ali u stvari ne radi se o opekotini, vec o neprijatnom osecaju koji nastaje pri prolasku struje.
Apsolutno se slažem da je za vatru potrebna toplota, ali i dovoljno oksidacionog sredstva (kiseonika iz vazduha). Ako gledaš prašinu koja je rasuta po cevima, crevima i kantama, varnica izazvana el.statičkim pražnjenjem ima dovoljno toplotne energije da zapali mikro okolinu. Ta mikrookolina, kad počne da gori, proizvodi dovoljno toplote koja lančano greje i pali svoju okolinu, progresivno. Naravno ako ima kiseonika.
Zašto se cepanica ne može lančano zapaliti? Jednostavno, kad prisloniš šibicu ona se lokalno zapali i ugasi jer nema dovoljno kiseonika, a mala vatrica napočetku nema dovoljno toplotne energije da zagreje svoju okolinu da bi se zapalila po površini. Čestice prašine su same po sebi dovoljno zapaljive jer imaju veliku dodirnu površinu sa okolnim vazduhom koji se lakše greje od okolnog drveta u cepanici.
Da li znaš zašto je šećer u prahu toliko skuplji od šećera u kockama ili u kristalu?
Na tu emisiju sam mislio, sa onim brkom.Mythbusters idu na Discovery-ju.
Ima li neko iskustvo sa tim uzemljenjem cjevovoda pa da konkretno kaze DA ili NE sto se uzemljenja tice!
Ja pasle svih ovi tekstova pocinjem i da sanjam sistem za odprasivanje koji sam planirao da radim i nekako mi se cini da je bolje da i dalje radnici ciste svaki dam ne kraju rada!
Sto se plamena tice probajte sledece: uzmite u jednu ruku najsitnije prasine od smirglanja a u drugu upaljac, bacite prasinu uvis i upalite upaljac tako da prasina pada na njega. Kad prve cestice prasine dodju do vatre na upaljacu stvori se planen velik koliko je velik oblak prasine koju ste bacili.
Ja sam se zaprepastio brzinom sagorijevanja i pitam se dali to isto moze da prouzrokuje elektricitet koji se stvara u cijevima od PVC-a?
Ja pasle svih ovi tekstova pocinjem i da sanjam sistem za odprasivanje koji sam planirao da radim i nekako mi se cini da je bolje da i dalje radnici ciste svaki dam ne kraju rada!
Sto se plamena tice probajte sledece: uzmite u jednu ruku najsitnije prasine od smirglanja a u drugu upaljac, bacite prasinu uvis i upalite upaljac tako da prasina pada na njega. Kad prve cestice prasine dodju do vatre na upaljacu stvori se planen velik koliko je velik oblak prasine koju ste bacili.
Ja sam se zaprepastio brzinom sagorijevanja i pitam se dali to isto moze da prouzrokuje elektricitet koji se stvara u cijevima od PVC-a?
Na to sam i mislio kada sam govorio o toploti i grejanju vazduha oko čestica prašine i čestica drveta na površini cepanice.Sto se plamena tice probajte sledece: uzmite u jednu ruku najsitnije prasine od smirglanja a u drugu upaljac, bacite prasinu uvis i upalite upaljac tako da prasina pada na njega. Kad prve cestice prasine dodju do vatre na upaljacu stvori se planen velik koliko je velik oblak prasine koju ste bacili.
Å to se tiče čošćenja, higijena u radionici nikad nikome nije smetala
(sem onome ko je čisti)Naravno da ce se zapaliti od upaljaca. Njegov plamen ima sasvim dovoljno energije za tako nesto. To sto plamen "sukne" je posledica velike povrsine na kojoj dolazi do sagorevanja.
Ono sto bi bio primeren test, je isto tako baci prasinu, al sada uzmi svecicu od kola (naravno treba ti i neka zica za masu i drugar koji ce da vergla). Test je "prejak", posto staticko praznjenje nikad ne moze da dostigne tu energiju. Drugim recima ako se tad ne zapali, nema te statike koja ce uspeti da ga upali (dobro ima, al ne moze da se dobije u uslovima stolarske radionice, trebao bi ti ozbiljan generator i odgovarajuci kondenzator).
Ono sto bi bio primeren test, je isto tako baci prasinu, al sada uzmi svecicu od kola (naravno treba ti i neka zica za masu i drugar koji ce da vergla). Test je "prejak", posto staticko praznjenje nikad ne moze da dostigne tu energiju. Drugim recima ako se tad ne zapali, nema te statike koja ce uspeti da ga upali (dobro ima, al ne moze da se dobije u uslovima stolarske radionice, trebao bi ti ozbiljan generator i odgovarajuci kondenzator).
Voleo bih da ovo pročitaju sve Neverne Tome
http://www.osha.gov/Publications/3371co ... -dust.html
Obavezno pogledati i linkovani PDF http://www.osha.gov/Publications/combus ... poster.pdf (nije samo drvena prašina na tapetu)
Mislim da je izvor prilično pouzdan. Ima milion sitnica koje mogu prouzrokovati eksploziju kada se slože, a osnovni savet je da se radna okolina drži čistom, i, između ostalog što nas interesuje, da se UZEMLJE svi delovi sistema kroz koji prolazi zapaljiva prašina ili u kojima se skladišti zapaljiva prašina.
http://www.osha.gov/Publications/3371co ... -dust.html
Obavezno pogledati i linkovani PDF http://www.osha.gov/Publications/combus ... poster.pdf (nije samo drvena prašina na tapetu)
Mislim da je izvor prilično pouzdan. Ima milion sitnica koje mogu prouzrokovati eksploziju kada se slože, a osnovni savet je da se radna okolina drži čistom, i, između ostalog što nas interesuje, da se UZEMLJE svi delovi sistema kroz koji prolazi zapaljiva prašina ili u kojima se skladišti zapaljiva prašina.
Glavna stavka koja se odnosi na ovo je takozvani MIE (minimum ignition energy, odnosno minimalna energija potrebna da se nesto zapali).
Trazio sam malo i koliko sam uspeo da pronadjem za drvenu prasinu to je oko 40mJ (mili dzula) Radi nekog poredjenja benzin ima MIE od 0.8 mJ.
E sad je jos samo pitanje koliko toga moze da proizvede jedna PVC cevka. Taj podatak nisam uspeo da navatam ovako na brzaka.
Pored toga, koliko kapiram, sve ovo se u principu odnosi na industrijske pogone, gde se em generise daleko vise prasina, em su duzine cevi daleko vece, em su protoci vazduha isto tako daleko veci.
Nego jel OSHA behose oni sto zahtevaju da na pistolju bude ugravirano kako je to opasna naprava (ma nemoj mi reci), kako automobil moze da izazove teske povrede ukoliko ga vozite brzo, kako vrata od automobila mogu da vam ustinu prst, da ne treba da zatvarate dete u frizider ili rernu, i tome slicno
Samo cekam kad ce da traze da na cipelama bude napisano: "ubacite nogu ovde"
Trazio sam malo i koliko sam uspeo da pronadjem za drvenu prasinu to je oko 40mJ (mili dzula) Radi nekog poredjenja benzin ima MIE od 0.8 mJ.
E sad je jos samo pitanje koliko toga moze da proizvede jedna PVC cevka. Taj podatak nisam uspeo da navatam ovako na brzaka.
Pored toga, koliko kapiram, sve ovo se u principu odnosi na industrijske pogone, gde se em generise daleko vise prasina, em su duzine cevi daleko vece, em su protoci vazduha isto tako daleko veci.
Nego jel OSHA behose oni sto zahtevaju da na pistolju bude ugravirano kako je to opasna naprava (ma nemoj mi reci
), kako automobil moze da izazove teske povrede ukoliko ga vozite brzo, kako vrata od automobila mogu da vam ustinu prst, da ne treba da zatvarate dete u frizider ili rernu, i tome slicno Samo cekam kad ce da traze da na cipelama bude napisano: "ubacite nogu ovde"