Pozdravljam kolege na sajtu!
Ja sam potpuno nov na ovom forumu a sto se tice stolarije... upravo se opredeljujem za kupovinu opreme.
Pre svega me interesuje kakvo misljenje imate o vertikalnim formatizerima, kretanju njihovih cena i, naravno, njihovoj nabavci.
Po oglasima sam nasao nekolicinu formatizera iz doba "Jure" po astronomskim cenama. Da li bi mogao neko da mi pomogne u prtetrazi, nalazenju podobne masine za pocetak moje delatnosti.
Moja zamisao:
-Vertikalni formatizer (Striebig !?) (skupo - skupo) - jos nije definitivno. ocekujem predloge za, eventualno, bolje resenje
-Kombinovana masina Mini Max LAB 300N - da li je potrebana ili postoji ALTERNATIVNO resenje
-Kanterica ???!!!
Gde nabaviti ivericu (u tablama) na veliko (ukljucujuci radne ploce), kant trake.
Da li kupovati od domacih dobavljaca ( koji su se ugradili SVETSKI) ili pak uvesti.
Kako biti siguran (100%) u nabavku repromaterijala, postovanje rokova, VELIKI izbor)... Kakva su vasa iskustva!!??
Koji su u Srbiji pouzdani dobavljaci koji postuju rok isporuke, ne menjaju cenu svakdnevno, salju tacno porucenu kolicinu robe, brinu o tome da roba nije ostecena...
Ozbiljno razmisljam o delatnosti i imam zamisao. Nisam NAJstrucniji sto se tice masina i zato bi mi vasa pomoc DOBRODOSLA.
Vertikalni formatizer mi je potreban za secenje ploca iverice.
Sta su prednosti vertikalnih formatizera ( sem ustede u prostoru) i koje su im mane, ako ih ima.
Koja kanterica je dovoljna za pocetak. Da li koristiti peglu ili je bolje uloziti xyz Evra pa kantovati sa masinom.
Izvinjavam se na mom opsirnijem pisanju a ujedno se NADAM da mi neko moze pomoci ili pak usmeriti na pravi izbor.
Unapred zahvalan,
Ervin
Pocetak: nabavka opreme
Ja samo imam ideju (cuo sam za te masine) i ne znam koja je adekvatna za posao koji planiram.
Planiram posao koji ce imati dobar obrt tj. da cu imati posla i zato sam i gledao te masine. Treba mi info ako neko zna ( a zna sigurno bolje od mene) koje su to masine koje su u dobrom odnosu: cena/kvalitet i naravno vek trajanja.
Peglu sam zato spomenuo jer znam da se i sa peglom radi (ukoliko nema masine), samo zato sam je spomenuo.
Pomenute masine jos nisam nasao u ponudi na trzistu, niti znam imena masina koje bih mogao da trazim a koje bi bile adekvatne za moju delatnost.
Osnovna zamisao je da imam prodaju panel ploca sa krojenjem istih i naravno kantovanjem.
Kada mi krene posao imacu ga na pretek i zato mi je potrebna profesionalna pomoc u vidu adekvatnog odabira postrojenja i opreme za rad firme.
Opremu koju sam naveo ni ne znam da li je adekvatna za otpocinjanje biznisa, npr. minimax lab 400 mi je ponudjen za 5000E (koriscen 200h).
Jos jednom se unapred zahvaljujem na pomoci.
Planiram posao koji ce imati dobar obrt tj. da cu imati posla i zato sam i gledao te masine. Treba mi info ako neko zna ( a zna sigurno bolje od mene) koje su to masine koje su u dobrom odnosu: cena/kvalitet i naravno vek trajanja.
Peglu sam zato spomenuo jer znam da se i sa peglom radi (ukoliko nema masine), samo zato sam je spomenuo.
Pomenute masine jos nisam nasao u ponudi na trzistu, niti znam imena masina koje bih mogao da trazim a koje bi bile adekvatne za moju delatnost.
Osnovna zamisao je da imam prodaju panel ploca sa krojenjem istih i naravno kantovanjem.
Kada mi krene posao imacu ga na pretek i zato mi je potrebna profesionalna pomoc u vidu adekvatnog odabira postrojenja i opreme za rad firme.
Opremu koju sam naveo ni ne znam da li je adekvatna za otpocinjanje biznisa, npr. minimax lab 400 mi je ponudjen za 5000E (koriscen 200h).
Jos jednom se unapred zahvaljujem na pomoci.
Po onome sto znam (a ne znam preterano), u tom poslu su "veliki igraci" sa brdom para. Drugim recima isplati se samo rad na bas veliko. To je u sustini cista trgovina (secenje i kantovanje su usluge koje radis manje vise dzabe da bi imao musterije koje kupuju univer).
Za takvo nesto je neophodan formatizer, i ozbiljna kanterica. Plus veliko skladiste, ventilacija... i OOOOOzbiljan kapital (neko pomenu skoro da je recimo samo ostrenje glodala za kantericu reda 200 ili bese cak 400 evra)
Probacu ovako da ti objasnim na sta mislim. Naravno da je moguce lepljenje kant trake peglom. Ali ko je to ikada pokusao, zna da treba par sati da se iskantuje materijal za omanju kuhinju, sto ce reci nesto reda table do table i po. Ako ti prodaja bude takva da prodas tri table dnevno, a samo formatizer kosta par desetina hiljada evra, neces ga isplatiti do kraja zivota.
Za takvo nesto je neophodan formatizer, i ozbiljna kanterica. Plus veliko skladiste, ventilacija... i OOOOOzbiljan kapital (neko pomenu skoro da je recimo samo ostrenje glodala za kantericu reda 200 ili bese cak 400 evra)
Probacu ovako da ti objasnim na sta mislim. Naravno da je moguce lepljenje kant trake peglom. Ali ko je to ikada pokusao, zna da treba par sati da se iskantuje materijal za omanju kuhinju, sto ce reci nesto reda table do table i po. Ako ti prodaja bude takva da prodas tri table dnevno, a samo formatizer kosta par desetina hiljada evra, neces ga isplatiti do kraja zivota.
Puno hvala na podrsci.
Jeste veliki zalogaj ali moram napomenuti da je ovde trziste "gladno" za takvom uslugom - uslugom prodaje i krojenja panel ploca (iverice). Masine koje sam spomenuo ne mislim nabaviti nove, vec koriscene. Razgledam po netu i ima ih. Razmisljam da donesem iz Nemacke. Cuo sam, u aprilu ima sajam polovne opreme (koriscene) u Nemackoj i razmisljam ozbiljno o poseti istog. Cuo sam da neki vertikalni formatizeri imaju dijamantsku glavu ili pak lasersku ( znam da je to investicija) i zato razmisljam o ozbiljnom pristupu.
I dalje ostavljam otvorenu ovu temu i svaka pomoc mi je dobrodosla.
p.s. u mojoj regiji STVARNO KORISTE PEGLE u radionicama koje rade krojenje ploca. Sve to ide do mere da cak i nagovaraju kupca (ukljucujuci i mene) da je, radi ustede vremena bolje da oni to ne rade, vec da sam kupac u svojoj radionici radi kantovanje.
Jeste veliki zalogaj ali moram napomenuti da je ovde trziste "gladno" za takvom uslugom - uslugom prodaje i krojenja panel ploca (iverice). Masine koje sam spomenuo ne mislim nabaviti nove, vec koriscene. Razgledam po netu i ima ih. Razmisljam da donesem iz Nemacke. Cuo sam, u aprilu ima sajam polovne opreme (koriscene) u Nemackoj i razmisljam ozbiljno o poseti istog. Cuo sam da neki vertikalni formatizeri imaju dijamantsku glavu ili pak lasersku ( znam da je to investicija) i zato razmisljam o ozbiljnom pristupu.
I dalje ostavljam otvorenu ovu temu i svaka pomoc mi je dobrodosla.
p.s. u mojoj regiji STVARNO KORISTE PEGLE u radionicama koje rade krojenje ploca. Sve to ide do mere da cak i nagovaraju kupca (ukljucujuci i mene) da je, radi ustede vremena bolje da oni to ne rade, vec da sam kupac u svojoj radionici radi kantovanje.
Listao sam one knjige The Art of Woodworking i u onoj knjizi Kitchen Cabinets ina jedna slikica ili shema kako napraviti kant mašinu.A tamo su je napravili tako da su iskoristili radionički fen iliti pištolj za topli zrak kako ga već ko naziva,i neizgleda mi loša ideja.Sa običnom peglom sam radio sa svojim prijateljom ali to nisu bili stalni poslovi i neke veće količine ali svejedno tu treba puno strpljenja i nije lak posao sa peglom.
Čovijek sniva a Bog realizira!
pa nebih puno nešto pisao samo ću ti reći da ako nebudeš imao posla u toj količini
da ti formatizer radi barem 8sati dnevno,nemoj da ti pada na pamet .
jer sve što odradi tokom sezone pojede zima.
za to nisu potrebne samo mašine nego i radnici.
pravljenje kantarice je čista glupost bez uvrede.
postoje stabilne kant mašine na topli zrak koje nove koštaju oko 500-1000e.
polovne mašine su dobre za onog ko ima dobrog iskustva i zna da ih uštima.
kantaricu polovnu kupiti je čista lutrija.
ovo pričam zato što sam to prošao ,ustvari još prolazim.samo ja znam koje su muke sa krševima.
ali eto nekako sam se izborio da sam u mogućnosti da nabavim nov formatizer (horizontalni) naravno.
i jedva čekam da se rešim ovog izdrndanog i totalno s******g formatizera,ustvari kombinovane mašine sa dve operacije.koja je u takvom stanju da više nije ni za jednu operaciju a kamoli dve.
vertikalni formatizer je po meni čisto smeće .i uz njega uvjek treba i horizontalni .
jer postoje neke stvari koje su malo je reči komplikovane za izvesti na vertikalnim formatizerima.
sad sebe pitam šta će mu i forrmatizer i kombinovana mašina kad to može da se uzme sve u jednoj mašini.
sa pet operacija.recimo cijena roblanda sa pet operacija ,u koju spada formatna pila sa predrezačem i kolicima od 3000mm.je 14000km .to je 7hiljada eura.ako imaš posla to ćeš da zamjeniš za dve godine sa novom mašinom.kantarica se dobra može naći za 4-5hiljada e .jako skup sport ,mada može da se pregura sa nekim mašinama kako sam i sam počeo.ustvari nisam ni imao mašina .svaki početak je težak i obično donosi razočarenja na samom startu.ali kako ti reče da imaš obezbijeđeno tržište još ako imaš novac to je to.
ali pazi šta sam ti rekao ako imaš tri radnika što je minimalno za takav posao,sve što zaradiš preko sezone pojede zima.sad neznam odakle si i iz kojeg grada.ako je to manji grad manje su i mogućnosti za zaradu.
tu moraš dosta da uložiš truda u traženju tržišta i posla.al se raspisah ali nemoj da te ove moje reči pokolebaju
ja ti iskreno želim svu sreću koja će ti sigurno trebati.
da ti formatizer radi barem 8sati dnevno,nemoj da ti pada na pamet .
jer sve što odradi tokom sezone pojede zima.
za to nisu potrebne samo mašine nego i radnici.
pravljenje kantarice je čista glupost bez uvrede.
postoje stabilne kant mašine na topli zrak koje nove koštaju oko 500-1000e.
polovne mašine su dobre za onog ko ima dobrog iskustva i zna da ih uštima.
kantaricu polovnu kupiti je čista lutrija.
ovo pričam zato što sam to prošao ,ustvari još prolazim.samo ja znam koje su muke sa krševima.
ali eto nekako sam se izborio da sam u mogućnosti da nabavim nov formatizer (horizontalni) naravno.
i jedva čekam da se rešim ovog izdrndanog i totalno s******g formatizera,ustvari kombinovane mašine sa dve operacije.koja je u takvom stanju da više nije ni za jednu operaciju a kamoli dve.
vertikalni formatizer je po meni čisto smeće .i uz njega uvjek treba i horizontalni .
jer postoje neke stvari koje su malo je reči komplikovane za izvesti na vertikalnim formatizerima.
sad sebe pitam šta će mu i forrmatizer i kombinovana mašina kad to može da se uzme sve u jednoj mašini.
sa pet operacija.recimo cijena roblanda sa pet operacija ,u koju spada formatna pila sa predrezačem i kolicima od 3000mm.je 14000km .to je 7hiljada eura.ako imaš posla to ćeš da zamjeniš za dve godine sa novom mašinom.kantarica se dobra može naći za 4-5hiljada e .jako skup sport ,mada može da se pregura sa nekim mašinama kako sam i sam počeo.ustvari nisam ni imao mašina .svaki početak je težak i obično donosi razočarenja na samom startu.ali kako ti reče da imaš obezbijeđeno tržište još ako imaš novac to je to.
ali pazi šta sam ti rekao ako imaš tri radnika što je minimalno za takav posao,sve što zaradiš preko sezone pojede zima.sad neznam odakle si i iz kojeg grada.ako je to manji grad manje su i mogućnosti za zaradu.
tu moraš dosta da uložiš truda u traženju tržišta i posla.al se raspisah ali nemoj da te ove moje reči pokolebaju
ja ti iskreno želim svu sreću koja će ti sigurno trebati.
ko radi taj se i umori
Ovde je glavno pitanje cime se bavis.vertikalni formatizer je po meni čisto smeće .i uz njega uvjek treba i horizontalni .
jer postoje neke stvari koje su malo je reči komplikovane za izvesti na vertikalnim formatizerima.
sad sebe pitam šta će mu i forrmatizer i kombinovana mašina kad to može da se uzme sve u jednoj mašini.
Ako ti je primarna delatnost prodaja plocastog materijala (a ja sam shvatio da je szokrev-u to cilj), onda je kombinovana masina vrlo diskutabilna stvar. Cemu bi sluzili abrihter, diht, glodalica...?
I horizontalni i vertikalni formatizer imaju svoje prednosti i mane, samo zavisi sta je to sto ces pretezno na njima da radis.
Ja jos nisam video prodaju plocastog materijala da radi sa horizontalnim, pretpostavljam iz sledecih razloga:
Horizontalni zahteva vise prostora u odnosu na vertikalni
Horizontalni je opasnija naprava, posto je kod vertikalnog gotovo nemoguce da radnik dobaci do noza
Vertikalni je brzi u radu, posto je jednostavnije i brze vuci motor nego vuci tablu
Ni ja ne shvatam sto bi imao obe stvari (formatizer i kombinirku).
Po onome kako ja shvatam stvari, formatizer je namenjen prvenstveno velikom obimu posla to jest prodaji, ima samo jednu namenu, ali tu namenu radi veoma efikasno. Kombinirka je namenjena radionici koja ima potrebu za raznim obradama, ali nema ni priblizno taj obim secenja "sirovog" materijala.
Da, tako i ja razmisljam. Vertikalni formatizer.
Kombinovana masina mi je bila ponudjena ali gledajuci karakteristike i, uopste, vrstu posla kojim planiram da se bavim - ona je nepotrebna.
Za vertikalu masinu kazu da je ok, mada... za rad sa manjim delovima je bolja horizontalna.
Pitanje ostaje otvoreno:
Koji je to vertikalni formatizer koji bi zadovoljio rad ( Usluzno rezanje ivera ).
Ima sa dijamantskom glavom, laserski, spejs shuttle i da ne nabrajam. Ne zivim u raju, budimo realni. Zato i trazim vasa iskustva i predloge. Sigurno postoji masina koja je "pristupacna" a ujedno i moze da zadovolji potrebe ove delatnosti (Usluzno krojenje ivera).
Hvala
Kombinovana masina mi je bila ponudjena ali gledajuci karakteristike i, uopste, vrstu posla kojim planiram da se bavim - ona je nepotrebna.
Za vertikalu masinu kazu da je ok, mada... za rad sa manjim delovima je bolja horizontalna.
Pitanje ostaje otvoreno:
Koji je to vertikalni formatizer koji bi zadovoljio rad ( Usluzno rezanje ivera ).
Ima sa dijamantskom glavom, laserski, spejs shuttle i da ne nabrajam. Ne zivim u raju, budimo realni. Zato i trazim vasa iskustva i predloge. Sigurno postoji masina koja je "pristupacna" a ujedno i moze da zadovolji potrebe ove delatnosti (Usluzno krojenje ivera).
Hvala
Horizontalni zahteva vise prostora u odnosu na vertikalni
Horizontalni je opasnija naprava, posto je kod vertikalnog gotovo nemoguce da radnik dobaci do noza
Vertikalni je brzi u radu, posto je jednostavnije i brze vuci motor nego vuci tablu.
pa sad ako će da se bazira samo na uslužno rezanje iverice.ok vertikalni formatizer,
ja sam radio i sa jednim i sa drugim.
i sa cnc raskrajačima itd.
svaka mašina je opasna ,ali od svih stolarskih mašina naj bezopasniji je horizontalni raskrajač.
barem meni i najlakši za rad ,mislim cnc je najlakši i naj bezopasniji bez daljnjeg.
pišem o ova dva.sad svako ima svoje mišljenje i preciznost vertikalnog raskrajača je neuporedivo manja na odnos dobrog horizontalnog.
ali za uslugu rezanja vertikalni je bolji.samo neke stvari kao uglovi i manji komadi su mnogo lakši za rad i precizniji na horizontalnom.
a kombinovanu mašinu sam naveo zato što je i on spominjao.zašto kupovati formatizer posebno a posebno kombinovanu mašinu.svakako nema šta da radi na njoj ako će raditi uslugu rezanja.
možda frezer eventualno.ali meni više je logično uzeti jednu mašinu koja ima 5 operacija .
pa makar koristio samo jednu ili dve operacije nego dvije posebno mašine.
tako da me je komby mašina zbunila i navela na to da on želi malo više od usluge rezanja.
ja sam pisao na osnovu svoje djelatnosti ,pošto samo od usluge teško može da se živi.
mislim treba da imaš izbor pločastih materijala jači u odnosu na konkurenciju.
i naravno pošto je sami početak cijene moraju da budu primamljivije.
a za tako nešto treba dobra "guta"keša.
Horizontalni je opasnija naprava, posto je kod vertikalnog gotovo nemoguce da radnik dobaci do noza
Vertikalni je brzi u radu, posto je jednostavnije i brze vuci motor nego vuci tablu.
pa sad ako će da se bazira samo na uslužno rezanje iverice.ok vertikalni formatizer,
ja sam radio i sa jednim i sa drugim.
i sa cnc raskrajačima itd.
svaka mašina je opasna ,ali od svih stolarskih mašina naj bezopasniji je horizontalni raskrajač.
barem meni i najlakši za rad ,mislim cnc je najlakši i naj bezopasniji bez daljnjeg.
pišem o ova dva.sad svako ima svoje mišljenje i preciznost vertikalnog raskrajača je neuporedivo manja na odnos dobrog horizontalnog.
ali za uslugu rezanja vertikalni je bolji.samo neke stvari kao uglovi i manji komadi su mnogo lakši za rad i precizniji na horizontalnom.
a kombinovanu mašinu sam naveo zato što je i on spominjao.zašto kupovati formatizer posebno a posebno kombinovanu mašinu.svakako nema šta da radi na njoj ako će raditi uslugu rezanja.
možda frezer eventualno.ali meni više je logično uzeti jednu mašinu koja ima 5 operacija .
pa makar koristio samo jednu ili dve operacije nego dvije posebno mašine.
tako da me je komby mašina zbunila i navela na to da on želi malo više od usluge rezanja.
ja sam pisao na osnovu svoje djelatnosti ,pošto samo od usluge teško može da se živi.
mislim treba da imaš izbor pločastih materijala jači u odnosu na konkurenciju.
i naravno pošto je sami početak cijene moraju da budu primamljivije.
a za tako nešto treba dobra "guta"keša.
ko radi taj se i umori
tako da me je komby mašina zbunila i navela na to da on želi malo više od usluge rezanja.
ja sam pisao na osnovu svoje djelatnosti ,pošto samo od usluge teško može da se živi.
da,naravno osim usluge planiramo da dizajniramo i pravimo namestaj ali za pocetak ne moze sve,to znam.U periodu kada je manje usluznog posla da se vremena i za proizvodnju.Zato sam razmisljao i o kombinovanoj. Pa cak i od ostataka materijala se moze napraviti proizvod, ne pricajuci o mogucnosti pravljenja briketa.( + jos jedna masina -:) )
sada znate u kom smeru razmisljam i kako planiram razvoj firme.
s postovanjem
ja sam pisao na osnovu svoje djelatnosti ,pošto samo od usluge teško može da se živi.
da,naravno osim usluge planiramo da dizajniramo i pravimo namestaj ali za pocetak ne moze sve,to znam.U periodu kada je manje usluznog posla da se vremena i za proizvodnju.Zato sam razmisljao i o kombinovanoj. Pa cak i od ostataka materijala se moze napraviti proizvod, ne pricajuci o mogucnosti pravljenja briketa.( + jos jedna masina -:) )
sada znate u kom smeru razmisljam i kako planiram razvoj firme.
s postovanjem
Tu se slazemo, za taj posao ne da treba kesh, nego ohohoooo kesha.
Pretpostavljam da se nabavka isplati tek na kolicine koje se mere sleperima (da bi mogao da imas konkurentnu cenu, i pristojnu zaradu)
nego
Ako je to tacno onda je list testere "otvoren", to jest viri iz materijala na gornjoj strani. Ako nije, ajde molim te objasni kako izgleda (ili daj neki link gde ima slikica)
Kod vertikalnog list testere viri sa "zadnje strane" table, tako da je jako tesko (ustvari gotovo nemoguce, osim ako bas trazis djavola) povrediti se. Pri tom je jos sve vreme dok se ne pocne rezanje uvucen u kuciste motora, a izlazi napolje tek kad se prisloni na plocu.
Pretpostavljam da se nabavka isplati tek na kolicine koje se mere sleperima (da bi mogao da imas konkurentnu cenu, i pristojnu zaradu)
nego
Moguce da ja nesto brkam. Horizontalni formatizer (raskrajac) koliko ja shvatam je u sustini stoni cirkular sa kolicima za lakse vodjenje table.svaka mašina je opasna ,ali od svih stolarskih mašina naj bezopasniji je horizontalni raskrajač.
Ako je to tacno onda je list testere "otvoren", to jest viri iz materijala na gornjoj strani. Ako nije, ajde molim te objasni kako izgleda (ili daj neki link gde ima slikica)
Kod vertikalnog list testere viri sa "zadnje strane" table, tako da je jako tesko (ustvari gotovo nemoguce, osim ako bas trazis djavola) povrediti se. Pri tom je jos sve vreme dok se ne pocne rezanje uvucen u kuciste motora, a izlazi napolje tek kad se prisloni na plocu.