Ger DeWALT DW716

Rad sa rucnim i stonim električnim alatima, iskustva
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 15035
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Bice onda da se nas pojam kriticna brzina i engleski critical speed koriste za razlicite stvari.
User avatar
ArtCool
Majstor
Posts: 373
Joined: 02 Feb 2009 05:10
Location: Beograd

Post by ArtCool »

mbole wrote:Nesto mi ovde nije bas najjasnije.
Koiko sam uspeo da pronadjem kriticna brzina je uvek veca od optimalne, kao i od maksimalno dozvoljene. U sustini to je i logicno posto bi u suprotnom lako mogao da pri normalnom radu dodjes do kriticne brzine, a to bi vec bilo ekstremno opasno.
Bogami nije ni meni :/

Na datom linku kriticna brzina (kako su je tamo definisali) je manja od optimalne (radne brzine-brzine rezanja pod opterecenjem).
I ono sto moze biti najveci problem kod kriticne brzine nije pucanje testere (to se desava vrlo retko - ja jos dosad nisam imao slucaj) vec do zagusenja motora i potencijalnog pregorevanja istog.Prosto se testera "zakuca", i ako nema termickog osiguraca ode motor ili osigurac u kuci.
Dakle imamo brzinu praznog hoda (bez opterecenja) i radnu brzinu koju navodi proizvodjac a koja se dobija empiriskim putem u laboratoriji.
Ako uzmemo u obzir da je broj obrtaja direktno proporcionalan opterecenju kojim je motor izlozen, imamo i zavisnost sa jos jednom promenljivom (dopunskom).
Znaci brzina rezanja materijala (prodiranja alata kroz obradak) zavisi od : precnika testere kome je direktno proporcionalan obim iste, broj obrtaja ali i sili pritiska koja je upravna na obradjenu povrs a direktno je proporcionalna pritisku kojim delujemo na masinu (alat).
Ako je masina vrlo jaka i uvek radi na max broju obrtaja onda mozemo reci da je za dati precnik testere ili burgije brzina rezanja ista, ali ako imamo masinu sa slabijim motorom koji je podlozan smanjenju broja obrtaja usled naseg (pa cesto kod nekih idiota) ludackog pritiska imamo i smanjivanje broja obrtaja, povecanje trenja i temperature obrade povecane greske obrade i ostalo.

E sada se javljaju pravi problemi kada je broj obrtaja promenljiv a bez adekvatne elektricne podrske u upravljackom modulu.
Naime kod (proste promene broja obrtaja) imamo i proporcionalno smanjivanje snage masine sto je vrlo opasno iz vise razloga.Masina koja je imala 1kw sada moze imati i 300wati.Usled fundamentalne zakonitosti da se obdrzi dati broj obrtaja u motoru imamo vrlo negativnu pojavu "povlacenja" vece struje iz mreze koja je rezultat naseg prevelikog opterecenja masine.I eto pregrevanje namotaja topljenja izolacije i pregorevanje motora ili cak premoscenja pretvarackih elemenata u upravljackom kolu (usled kvara) i naglog povecanja broja obrtaja .
Sto se meni sa brusilicom desilo :o
Uuh ala sam se isprepadao a taman sam poceo da levitiram sa nekim finim brusenjem koze na 500 obrtaja.

Promenljivi broj obrtaja je jako koristan da se u nekim specificnim materijalima "nezno" pocne sa obradom ili kod nekih koji ne trpe visoku temperaturu obrade:plastika,koza,spec prohrom, ostrenje, poliranje...
Ali se mora ici na osecaj kada je u pitanju sila pritiska.Znacajno je manja nego kod pune snage delovanja.
Kod vrlo malog broja uredjaja u svetu postoji i oznaka "Konstantne elektronike" koja adekvatnim el.kolima "pumpa" deficit struje i tako "odrzava" obrtni moment jednakim bez obzira na silu opterecenja (naravno da i to ima granice) .

U svakom slucaju kao krajnji izbor po pitanju gera isao bi na sto masivniju masinu sa minimalnim radnim zazorima izrade i naravno dobre servisne mreze.Da ne bude u buducnosti masina 1k evra a prekidac 100 evra, jel ga nemaju na stanju i mora da se ceka mesec dana.

Pozz.
User avatar
MapleMan
Majstor majstora
Posts: 825
Joined: 11 Mar 2010 12:23
Location: Kamenica Sr

Post by MapleMan »

Svaka čast za ovakvo široko idecidno objašnjenje ! Imam jedno pitanje ? Koja je oznaka !! Za
"Konstantne elektronike" Na mašinama CE sigurno nije mislim ?:cool:
Dva put zine , a tri put slaže
User avatar
singer
Glavni moler
Glavni moler
Posts: 5396
Joined: 19 Nov 2009 19:04
Location: Novi Sad
Contact:

Post by singer »

ArtCool
u potpunosti se slazem.:)
Last edited by singer on 12 Mar 2010 10:34, edited 1 time in total.
Nema tog industrijskog giganta od koga mi ne mozemo napraviti malo ili srednje preduzece!!!
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 15035
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

MapleMan wrote:Svaka čast za ovakvo široko idecidno objašnjenje ! Imam jedno pitanje ? Koja je oznaka !! Za
"Konstantne elektronike" Na mašinama CE sigurno nije mislim ?:cool:
Svaki proizvodjac ima manje vise svoje marketinsko ime. Ono sto sam vidjao su MMC(festo), VTC (metabo) i cini mi se CTC kod Boscha al za njega nisam siguran.
User avatar
metabo
Ultra majstor
Posts: 2991
Joined: 05 Feb 2008 21:58
Location: Zemun

Post by metabo »

cini mi se CTC kod Boscha al za njega nisam siguran.
Bosch u nazivu ima i CE

Ono "C E" za oznaku standarda ne treba mešati sa ovim CE!
User avatar
singer
Glavni moler
Glavni moler
Posts: 5396
Joined: 19 Nov 2009 19:04
Location: Novi Sad
Contact:

Post by singer »

mbole wrote:Svaki proizvodjac ima manje vise svoje marketinsko ime. Ono sto sam vidjao su MMC(festo), VTC (metabo) i cini mi se CTC kod Boscha al za njega nisam siguran.
a sta to sve znaci(te skracenice)???:rolleyes:
Nema tog industrijskog giganta od koga mi ne mozemo napraviti malo ili srednje preduzece!!!
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 15035
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Ako se dobro secam metabovo je "vario taho constamatic", odnosno to su izrazi izmisljeni u marketinskim odeljenjima doticnih kompanija, tako da nemaju bas nekog preteranog smisla.
User avatar
singer
Glavni moler
Glavni moler
Posts: 5396
Joined: 19 Nov 2009 19:04
Location: Novi Sad
Contact:

Post by singer »

sto kaze ciga:"kurafte tehnika":D
Nema tog industrijskog giganta od koga mi ne mozemo napraviti malo ili srednje preduzece!!!
User avatar
DejanMKD
Brzi dodavač alata
Posts: 7
Joined: 12 Oct 2010 08:19
Location: Debar, Makedonija

Post by DejanMKD »

METABO KGS254 "Plava boja" potezna pila Ili ger
Hocu da kupim ovu masinu ali dali mi moze koristiti i samo kao GER. Bavim se stolarstvom ali hobi pa trebami da secem MDf lajsne i ALU lajsne ALI hocu da pocem baviti se i sa drvom pa dali mi je dobra ideja ova masina ili treba da uzmem posebno GER i posebno poteznu pilu.
unapred hvala
User avatar
singer
Glavni moler
Glavni moler
Posts: 5396
Joined: 19 Nov 2009 19:04
Location: Novi Sad
Contact:

Post by singer »

masina je ok za svako secenje.:tummenupp:
"slide"verzija je samo povecanje kapaciteta rezanja ali ti mozes da blokiras klizac i da te sluzi kao obican ger.
dobar izbor.;)
Nema tog industrijskog giganta od koga mi ne mozemo napraviti malo ili srednje preduzece!!!
User avatar
DejanMKD
Brzi dodavač alata
Posts: 7
Joined: 12 Oct 2010 08:19
Location: Debar, Makedonija

Post by DejanMKD »

Hvala Singer. Ovu nedelju idem da je kupim posto mi se vidi najeftina varijanta za to sto ja hocem pa i da promasim to je moji prvi ger.
User avatar
sloba10
Majstor majstora
Posts: 746
Joined: 10 Mar 2010 22:12
Location: vinski Srem

Post by sloba10 »

Koiko sam uspeo da pronadjem kriticna brzina je uvek veca od optimalne, kao i od maksimalno dozvoljene. U sustini to je i logicno posto bi u suprotnom lako mogao da pri normalnom radu dodjes do kriticne brzine, a to bi vec bilo ekstremno opasno.
Bogami nije ni meni :/

Скратио сам да не заузимам простор а да се зна кога бих да питам:
Да ли би извео експеримент па на машину ставио лист циркулара тако да се ободна брзина нађе у опсегу од 52 до 56 метара у секунди?
Ко је гледао лист у тојситуацији могао је само да га упореди са тестом за бурек које прави мајстор растеже у ваздуху.
Тако се лепо "увија" као најбоља хавајска плесачица.
Само да напоменем - ако се ко усуди да то проба да нико не буде у правцу тестере!
Дођох, видех, побледех
User avatar
singer
Glavni moler
Glavni moler
Posts: 5396
Joined: 19 Nov 2009 19:04
Location: Novi Sad
Contact:

Post by singer »

sloba10 wrote:Koiko sam uspeo da pronadjem kriticna brzina je uvek veca od optimalne, kao i od maksimalno dozvoljene. U sustini to je i logicno posto bi u suprotnom lako mogao da pri normalnom radu dodjes do kriticne brzine, a to bi vec bilo ekstremno opasno.
Bogami nije ni meni :/

Скратио сам да не заузимам простор а да се зна кога бих да питам:
Да ли би извео експеримент па на машину ставио лист циркулара тако да се ободна брзина нађе у опсегу од 52 до 56 метара у секунди?
Ко је гледао лист у тојситуацији могао је само да га упореди са тестом за бурек које прави мајстор растеже у ваздуху.
Тако се лепо "увија" као најбоља хавајска плесачица.
Само да напоменем - ако се ко усуди да то проба да нико не буде у правцу тестере!
???
izvinte gosn' Slobo da li je ovaj vas komentar u vezi ove teme? :forbryllad:
Nema tog industrijskog giganta od koga mi ne mozemo napraviti malo ili srednje preduzece!!!
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 15035
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Jeste, samo je odgovor na poruku od pre 10-tak meseci, i malkice lose iscitiran.

Sad malo gledam i na listu mog cirkulara (originalni list) pise da je maksimalni dozvoljeni broj obrtaja 9500, sto uz precnik od 160mm, daje obodnu brzinu od oko 80m/s. Nema nikakvog upozorenja da ne sme da se zavrti izmedju 6000 i 6500 obrtaja, sto bi dalo brzinu izmedju 50 i 54m/s.
To je tip upozorenja koji bi obavezno morao da se nadje na listu, jer bi inace neko pukao tesku lovu za odstetu (ameri samo sto na cipeli ne napisu "gurnuti nogu ovde", da bi se zastitili od tuzbi).
Inace moj cirkular ne moze da je zavrti toliko (max mu je 5200).

Kao sto sam i napisao, gde god sam uspeo da pronadjem podatak (davno bese, al koliko se secam trazio sam po sajtovima proizvodjaca tipa Freud, CMT, Forest...), kriticna brzina koju su deklarisali za neki list je uvek bila veca od maksimalno dozvoljene.
Post Reply