CNC da ili ne?

digger · Post by **digger** » 03 Oct 2009 14:28

Kao sto i sam naslov kaze, da li bi rado imali cnc masinu u svojoj radionici? Ali pre nego odgovorite, kada kazem masinu, mislim na toliko veliku da mozete da stavite celu tablu nekog materijala i da je isecete prema krojnoj listi (i da ima mogucnost dodavanja i cetvrte ose da moze da radi i valjkaste oblike). Koliko cenite da bi takva masina mogla da kosta? Da li se isplati imati tako nesto? Gde sebe vidite sa poslom u narednih 10 godina?

Milos

Post by **radmit** » 03 Oct 2009 19:49

U mom poslu konkretno je mala primena,za plocaste materijale u seriji da pod obavezno .U masivu mozda neki obradni centar sa desetak alata nasao bi primenu kod svakoga ali ono ali taj obradni centar nov nemoze da se uzme bez 50000e treba obezbediti trziste za to.Ogromna je to masinerija da se pokrene i da se radi normalno.Sto se tice ovih cnc glodalica sto se prodaju za neku hiljadarku to su masinice za hobiste ,jedno glodalo zameni promeni ode dan .Firma iz Loznice sa kojom saradjujem dobila je obradni centar koji ima dvadesetak alata u glavi ma to radi samo tako.Razlicita su misljenja ja konkretno govorim o svojim potrebama.

digger · Post by **digger** » 03 Oct 2009 19:56

Upravo me to i zanima, to sto si napisao. Za one koji rade kabinete je prava stvar. Naravno, kao i za sve druge, treba imati trziste za posao, a to je vec neka druga tema. Kao sto i sam kazes, manje masine su za hobiste ili mozda za neku ozbiljniju radionicu koja bi mogla da ima tako neku manju masinu, pa sa njom da radi neke detalje... Drugo, ne slazem se da ti treba ceo dan da zamenis alat. Mnogo je lepo kad mozes da menjas alat automatski, ali i skupo. Koliko ti treba vremena da zamenis alat na svojoj glodalici, ili cirkularu? Mislim da ti treba nesto malo vise na samoj masini.

Da li bi pristao da imas/pazaris masinu koja nema autoamtsku promenu alata, ali zato moze da radi sve drugo, da sa njom radis detalje na masivu i da te kosta 5000e?

Post by **radmit** » 03 Oct 2009 20:04

Ko nebi vole da je ima ali to je od radionice do radionice .Nekome je preci diht od cnc .Meni bi odgovarala za jednu aplikaciju koja se radi u samo u jednom prolazu ali nemoze da ima produktivnost kao mi na rucno pantografu.Slusam te dalje.

Post by **mbole** » 03 Oct 2009 22:48

Nesto mene tu malo buni, oko te promene alata.
Jasno mi je da ove hobi varijante imaju "obicnu" steznu glavu kao svaka rucna glodalica, posto je u sustini radni deo upravo obicna rucna glodalica.
Tu zaista ima dosta stelovanja prilikom svake promene alata.
Ocekivao sam da postoji jedan "nivo" tih masina, koje nemaju automatsku promenu alata, ali imaju mogucnost brze promene alata, onako kako se to radi na glodalicama za metal.
Znaci sami alati idu u steznu glavu koja je odvojena od masine. Glava na svom "zadnjem" kraju ima konus ili neki slican "brz" mehanizam kojim se ubacuje u masinu.

digger · Post by **digger** » 04 Oct 2009 00:31

Promena alata nije problem. Rucno se menja kao i svaki alat. Pocesavanje Z ose takodje nije problem, jer su pametni ljudi smislisli plug in za Mach 3, program koji se koristi za upravljanje motorima. Kako radi plug in se moze videti na ovom linku

http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=56079

MBole, postoje i takve varijante, ali one znatno povecavaju cenu masine. Onda se postavlja pitanje da li ti je tako nesto bas neophodno. Ili malo drugacije pitanje: koliko alata promenis za obradu jednog predmeta? Kakav redmet radis? Mislim da u principu, ne menjas vise od 3-4 alata, ako je reljef u pitanju. Izrada reljefa ne traje bas 5 minuta (zavisi od velicine reljefa, naravno). Koliko sam uspeo da vidim mnogi nemaju automatsko izmenu alata. Kad nema kise, dobar je i grad.

digger · Post by **digger** » 04 Oct 2009 00:40

radmit wrote:Ko nebi vole da je ima ali to je od radionice do radionice .Nekome je preci diht od cnc .Meni bi odgovarala za jednu aplikaciju koja se radi u samo u jednom prolazu ali nemoze da ima produktivnost kao mi na rucno pantografu.Slusam te dalje.

Da li sa pantografom mozes sve da uradis kao sto bi mogao i sa nekom cnc masinom? Mislim da u glavnom mozes. Ono sto je velika razlika (osim cene) je to sto ti, koliko mi je poznato, za pantograf treba neko ko ce stalno da radi na njemu. Ne mozes da pustis masinu da ona sama radi. Pored toga, da bi radio na pantografu, moras da imas neki original. Za cnc, ti pravis original. Nisam siguran koliko mogu da poredim te dve stvari, i ako rade dosta slican posao.

danko31 · Post by **danko31** » 04 Oct 2009 01:26

CNC naravno ,pored svih ostalih masina CNC je preko potreban za izradu milion stvarcica.Da li je to bilo pitanje uopsteno za sve ili neko nudi CNC.

digger · Post by **digger** » 04 Oct 2009 02:14

danko31 wrote:CNC naravno ,pored svih ostalih masina CNC je preko potreban za izradu milion stvarcica.Da li je to bilo pitanje uopsteno za sve ili neko nudi CNC.

Danko, u potpunosti se slazem. Mozes misliti koliko raznih gluposti se moze uraditi, relativno jednostavno sa jednom masinom. Mislim da se sa tom masinom otvara kompletno novo polje delovanja sta se sve i kako se sve moze seci i raditi.
Uopsteno za sve. Mene licno zanima, ali me nemoj pitati zasto. Nemam neki valjan razlog.

Salu na stranu ne pretstavljam nikoga, nisam stolar a ni prodavac po struci, vec nesto sasvim trece. Ovde sam zato sto su na forumu dobri ljudi i sto se po malo zanimam stolarijom i cnc-om, i tu i tamo mozda mogu da pomognem nekome.

Post by **radmit** » 04 Oct 2009 09:23

Slazem se ja sa svima da on treba .Za nove modele za razna pomagala,probe i sl.Mogu li ovi cnc sto pricamo do 5000 da zakrenu alat pod 90% recimo treba mi kanal sa strane istim glodalom?Ili moram da menjam neko dru go tanjirasto glodalo .

Post by **Dule** » 04 Oct 2009 10:30

Mene mnogo vise brine pisanje programa nego promena alata.

hak1 · Post by **hak1** » 04 Oct 2009 10:39

Zdravo
Svaka iole ozbiljnija proizvodnje,trebalo bi da ima CNC masine.Sve zavisi od kolicine proizvoda,i vrste djelatnosti,kolika ce biti njena velicina.Da li je potreban obradni centar ili ruter.
Ruteri rade u 3 ose x y z,sa mogucnoscu dodatka 4 ose,koja je namijenjena za stubove,cilindre i slicne stvari.Na njima se moze odraditi skoro svaki oblok i puni 3D reljef.Zato im se i cijene krecu od 4-5000â‚¬ pa do nekih 20 000â‚¬,u zavisnosti od pogonskih motora,obradnih glava,i druge opreme koja olaksava rad,i daje bolju preciznost.
Obradni centri su mnogo robusnije masine,rade u pet osa,to jest obradna glava ima mogucnost zakretanja,u jos dvije ose.Njihove cijene se krecu od 50.000-150.000 â‚¬.Po mene njih mogu priustiti jake firme sa velikim obimom proizvodnje,inace su u drugim slucajevima neisplative.
Da se vratim ruterima.
Mnogi se pitaju o izmjenjivacu alata.Sanzer za 5 alata povecava cijenu oko 4-5000â‚¬.A to se u praksi moze izbjeci.Jer postoje kompezatori,sa kojima se veoma brzo podesavaju glodala,tako da zamjena uopste nije problematicna.
Oko obradnih glava .Postoje obradne glave sa vodenim hladjenjem,koje su potpuno bezsumne,i napravljene su da rade 24 sata bez problema.Kostaju oko 800-900â‚¬.Ali im je vijek trajanja spram obicnih glodalica 10 puta duzi.
Pogonski motori za ose imaju: steperi,AC i DC .DC su najbolji,a samim tim i najskuplja varijanta.
Mislim da se za nekih 12-15000â‚¬ moze doci do nekog rutera velicine 2x1.2 metra ,sa DC motorima,spindlom sa vodenim hladjenjem,i jos nekim dodacima,sto nije losa cijena,za masinu koja moze raditi bukvalno 24 sata 365 dana u godini.Samo je pitanje sa pocetka price ,da li se ima obim proizvodnje isplativ za takvo ulaganje.
Bas ga opet oduzih.
Pozdrav

digger · Post by **digger** » 04 Oct 2009 14:32

Dule wrote:Mene mnogo vise brine pisanje programa nego promena alata.

O kom programu govoris? Koje pisanje programa? Nesto konkretno? Sto se tice Mach-a moses da pises, ali ne moras. To sto bi eventualno pisao bi bio neki plug in. Pitanje je da li bi ti tako nesto i trebalo, u smislu, da li je to toliko unikatno da ga niko ranije nije napisao.

digger · Post by **digger** » 04 Oct 2009 14:53

Kako izgleda kad majstor dizajner da malo sebi masti na volju:

http://www.pirwi.com/ (pod products)

ili ovako nesto, jednostavnije:

http://www.cragelmeyer.com/

Ili ovako nesto. Kliknite na neku od slika da vidite kako izgleda sklopljen komad:

http://www.greggfleishman.com/furniture.html

http://www.socalteardrops.com/hosting/chair.jpg

ili ovako nesto:

http://www.lyx.com/collection/seating-t ... fi-seating

http://www.rawstudio.co.uk/raw_slots.html

http://www.superhappybunny.com/products/neoamish.html

http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/arts-ap ... ineSAU.pdf

i kako se mogu raditi stepenice:

http://www.talkshopbot.com/forum/messag ... 1200024695

i nesto sasvim drugacije:

http://www.flickr.com/photos/tomkluyskens/3851741394/

http://www.d-torso.com/step1/mastiff-en.htm

Nisam mislio da ce biti ovliko linkova.

Vredi ih pogledati, jer se mozda inspirisete.

Ono sto se ja pitam je da li se ovako nesto nekome dopada, odnosno, da li ima kupaca za ovako nesto? Verovatno da ima. Ono sto sam hteo da kazem sa ovim linkovima je da se namestaj (kakav god bio) moze raditi i sa cnc masinom, i da nije bas neophodan cirkular, diht i jos drugi specificni alati.

Hak,

dokle si ti stigao sa nabavkom svoje masine? Jesi li obradio nesto na masini od modela koje si pravio? Znam da je dug put od modela do rezanja, ali jednog dana kada se ukapira kako i sta radi, onda je pesma da se radi.

digger · Post by **digger** » 04 Oct 2009 15:03

Jedno pitanje koje sam zaboravio da postavim u prvom postu je da li bi ste se upustili da sami pravite masinu ako bi vam neko dao kompletne crteze. Pravili bi ste je od celika / gvozdja (standardne dimenzije materijala). Neke stvari bi morale da se poruce iz inostranstva, poput motora. Sve ostalo je dostupno u lokalu i da vas sve to (ne racunajuci vas rad: varenje, secenje, farbanje, sklapanje) kostalo oko 5000e?