Moj sto za glodalicu

[diplmajstor]

Momci, ja stvarno ne znam o čemu vi pričate, da li ste uopšte pogledali ono što detaljno opljuvavate. Pa moj lift za glodalicu je napravljen na osnovi dva robusna linearna ležaja koja sigurno ne mogu da se porede sa komercijalnim rešenjima koja predlaže BR.
Dakle, ovo je moj ruter lift u planu i realizaciji




A ovo je "kvalitetnija" alternativa koju mi predlažete



Hvala ne treba. Za mene je to "Sa konja na magarca" makar se on zvao DeWalt, Makita, ili kako već.

Takođe, elastično oslanjanje koje sam pominjao se uopšte ne odnosi na motor rutera, već motor koji podiže i spušta ruter tako da nema govora o prenosu vibracija sa reznog alata jer jednostavno te stvari nisu u sprezi. Ali dobro, ovo još bolje ilustruje ono o čemu sam govorio - površnost i nipodaštavanje nečega što se ne uklapa u sopstvenu vizuru.
Lično, nisam gadljiv prema dobrim rešenjima i nijedno ne odbacujem apriori, dolazilo ono sa Youtuba, mašinskog fakulteta, ili buvljaka.
Pošto moja objašnjenja uporno udaraju o zid, nemam nameru dalje da trošim energiju. Zreli smo ljudi (ako ne i prezreli ) i ne menjamo lako stavove, ubeđenja i način razmišljanja. Ja sam svoja razmišljanja i njihovu praktičnu realizaciju ovde prikazao i to mislim da radim i ubuduće, osim ako ne dopadnem na "crnu listu" u cilju očuvanja čistunstva misaonog procesa koji se neguje na forumu. Ko hoće neka pogleda, prihvati ono što mu odgovara, ako ne neka se prebaci na neku lakšu temu i svima lepo :skool:

[mbole]

Iskreno... nisam gledao unazad, a na poslednjem snimku se nije videlo.
Ko da pamti sta je bilo pre 5 meseci, a na osnovu tvog odgovora oko toga, nisam mogao da zakljucim da si upotrebio lin lezajeve, vec da si pravio neku svoju konstrukciju.

Malo smetnji na vezama

Samo... sta ti je ovde elasticno oslonjeno?
Koliko ja vidim, veza izmedju lifta i motora je kais, motor (srafilica) je na svom nosacu, glodalica na svom, nezavisni.
OK, veza jeste elasticna (kais), ali ne i vesanje.
Mada vesanje motora za podizanje nije ni nesto bitno.

Ono sto ne vidim sa slikica je kako je reseno fino (rucno) podesavanje visine, i blokiranje glodalice u nekom polozaju?

[maricaiivica]

Bole, ispod male remenice je od mdf-a isecena kruznica koja delom viri van kabineta...
A da si neki, sam bi se banovao na 3 dana

[mbole]

Aha... to je fino stelovanje.
A kako se blokira?

PS
Ne mogu sebe da banujem i da hocu

[BR]

Da budem iskren nisam video sinu. Treba da se samobanujem.

Na zalost sina nije iskoriscena na ispravan nacin. Stavljena su samo jedna kolica. Kolica se gotovo uvek montiraju dupla po sini, posto je nosivost momenta prilicno mala za jedna kolica. Pogotovo sto je ovde krak od vrha glodala do kolica prilicno veliki.

[diplmajstor]

Na zalost sina nije iskoriscena na ispravan nacin. Stavljena su samo jedna kolica. Kolica se gotovo uvek montiraju dupla po sini, posto je nosivost momenta prilicno mala za jedna kolica. Pogotovo sto je ovde krak od vrha glodala do kolica prilicno veliki.

Pretpostavljam da govoriš o statičkom momentu, ali na koji moment tačno misliš, po kojoj osi i kolika bi po tebi trebalo da bude njegova minimalna vrednost (okvirno)?

[BR]

Pricam o statickom momentu.

Po crtezu, kolica koja si stavio su HGW, tj siroka. Ovako odokativno ne mogu da procenim sirinu sine, moze da bude 20, ali i 25.

Po HIWIN podacima,maksimalni Mx, tj momenat koji kolica podnose u pravcu klizanja po sini je 27o Nm za sinu 20 i 510 za sinu 25. Ako je u pitanju sina 15, momenat je 150 Nm.

Generalno, mnoglo bi da prodje dok je sve u redu, ali marfi nikad ne spava. Takodje, uvek je povoljnije kada te precizne elemente drzis na sto manjem nivou opterecenja, duze zadrzavaju preciznost. Opet, ni to ovde nije kriticno, gotovo sve glodalice rade sa mesinganim caurama.

Sa dvoje kolica po sini, momenti idu nekoliko redova velicine vise.

Kada se stavljaju dvoja kolica posao moze da radi i najmanja sina od 15mm. Sa razmakom kolica od samo 20cm, maksimalni Mx bi ti bio reda 10 KNm. Ako su ovde sine vece, ustedelo bi se nesto na ceni elemenata, ne dovoljno da pokrije cenu dodatnih kolica, ali razlike ne bi bile veleike.

Da konstrusem ovako nesto, mozda bi se pre odlucio da stavljam okrugle vodjice, ne iza glodalice nego paralelno sa njom levo i desno, tako da je upravno rastojanje izmedju ose glodalice i sipki bilo manje, a rastojanje izmedju vodjica po drugom pravcu daleko vece. Prednost je sto veca rastojanja umanjuju ugaone greske, ako imas prostora, a ovde prostor nije kritican. I imas bolji pristup za odrzavanje, mada, sa obzirom da su predjena rastojanja mala, napunis kolica jednom, i zaboravis.

Sa druge strane, varijanta sa kolicima je povoljnija za amatere, lakse se postigne zahtevani nivo preciznosti.

[diplmajstor]

Ispade da ti konstatacija

Na zalost sina nije iskoriscena na ispravan nacin.

opet nije dobra, jer kažeš je šina od 15 mm zadovoljavajuća (ako isključimo Marfija), tako da bi postavljanje duplih kolica u ovom trenutku bilo čisto arčenje resursa.
Da radi se o HGW kolicima i širini šine od 20 mm, što ima nazivni staticki moment Mx od 270 Nm.

Nadam se da si pri kalkulaciji uzeo u obzir postojanje dva paralelna ležaja spregnuta podnožjem glodalice, kao i pretpostavljeni momenat koji može da generiše mašina od 1 KW.
Znači za izvedenu konfiguraciju je izbor ležajeva ok, a kad ubacim neku zver od glodalice (nekad), dodaću još po jedna kolica po šini i vozi

[BR]

Sina od 15 je zadovoljavajuca samo ako koristis dupla kolica. Sina od 20, pa i 25 je diskutabilna sa jednim kolicima.

Proizvodjac tih kolica uopstye ne predvidja upotrebu samo sa jednim kolicima. Gotovo sigurno su kolica klase preoterecenja V0, koja imaju duplo elasticno pomeranje kada su opterecena pa kada na to dodas prilicno veliko rastojanje od kolica do seciva na glodalu, kao i jeftinu glodalicu imas i dodatni problem sa preciznoscu.

Uopste nije bitno kako se nesto konstruise, ali odredjena pravila moraju da se postuju.

Osnovna su da se treba truditi da se minimizuje rastojanje od oslonca do mesta na kome deluje sila, povecaju rastojanja izmedju oslonaca, elemente postaviti tako da se medjusobne greske oduzimaju a ne sabiraju. Ovde od toga nema nista. To ne moze da se kompenzuje vecim elemewntom, jer siu potrebni za nekoliko klasa veci elementi.

[diplmajstor]

Ok, bavljenje suvoparnim neproduktivnim teoretisanjem me uopšte ne veseli. Ova mašina naravno nije ni blizu idealne (mada je možda ipak Premium ). Å to se mene tiče, ona radi fenomenalno sa dovoljnom preciznošćiu, opšti utisak i zvuk koji proizvodi u radu je utegnut i prijatan.

Pošto nisi pokazao ni trunku dobre volje da bez obzira na sve viđene i (iskreno ) neviđene karakteristike, objektivno analiziraš ponuđeno rešenje, tražeći po svaku cenu neki sledeći fatalni propust, ja te stvarno više nebih zamarao i ovde prekidam.
Zahvaljujem se na nepotrebnom predavanju o pravilima konstruisanja i želim ti prijatan vikend.

P.S.
Hvala iviciimarici koji izgleda jedini prati ovu našu prepisku :prsgore:.

[sasasasa]

Pratim i ja, ali nezainteresovano. Da li se to računa?

[J.Vlada]

Pratim i ja, ali nezainteresovano. Da li se to računa?

I ja ....
Jel ima neka nagrada za citalace?

Za nas nema hvala ?!

[maricaiivica]

Meni je zanimljiva bila prepiska zato sto u njoj ucestvuju neki pametni ljudi. Ton je bio bzv ali to je nesto drugo.
Generalno, znam ponesto o masinskim konstrukcijama i prica je za mene u nekim delovima odlazila u preterivanje ali ok, sa ciljem da naredni projekat bilo koga od nas bude bolji.
Inace, za jednu hobi masinu, ispunjava sve potrebno i definitivno ulazi u premijum grupu.

[mbole]

Ajmo ovako...

Dodavanje jos po jednih kolica po sini nece znacajno poskupeti niti dodati na slozenosti, a znacajno ce ukrutiti vesanje glodalice.
Ne znam koja si tacno HGW koica uzeo, al za sinu 20 trebalo bi da je duzina oslonjenog dela reda 50mm.
Neka je rastojanje do oslonca do glodala reda 10cm (vrlo odokatvino), automatski imas polugu 2:1 to jest svaka sila koju primenis na glodalo se duplira (nije bas tacno, al pojednostavljeno, ilustracije radi, da sad ne racunam).
A sila kojom guras dasku na glodalo, cesto uopste nije mala, iako toga nismo svesni (obarac pistolja okida na tipicno oko 30-40N iako ga samo "malo stisnes" prstom).

Kada dodas jos po jedna kolica i napravis razmak izmedju samo 5cm, rastojanje krajnjih tacaka oslonca se povecava na 15cm, pa sada silu na glodalu delis sa 1.5, odnosno sada je poluga 1:1.5. Drugim recima, dobio si 3 puta manji moment kojim opterecujes kolica i sine.

Da li je to neophodno... verovatno da nije (zahtevalo bi previse racunanja, a mrzi me ).
Da li je bolje... sigurno jeste.
Ako za ipak malu razliku u novcima i radu dobijes 3 puta vecu krutost konstrukcije, ne vidim zasto to ne uraditi?

U krajnoj liniji, upravo krutost konstrukcije je jedno od glavnih merila kvaliteta neke masine.

Druga stavka, to jest horizontalno rastojanje "po dubini" od ose glodalice do sina, takodje treba da bude sto je moguce manje. Ako ga napravis tako da ga uopste nema (da su sine u ceonoj ravni sa osom glodalice), smanjio si na minimum moment u bocnoj ravni.

Nije tako prosto izvesti kao dodavanje jos para kolica, zahtevalo bi izmene u konstrukciji, ali nije ni nemoguce.

Ne vidim zasto ovo shvatas ko nekakav "napad"?
Istu stvar 5 indzilira ce konstruisati na 5 razlicitih nacina. Neki od njih ce biti bolji, neki losiji. Sednes sa strane, iskljucis emocije, i krenes da objektivno razmatras da li i sta moze da se poboljsa. Da li je neki predlog objektivno bolji ili losiji (bez obzira na ton kojim je izrecen).
Jedan od najvecih problema svakog projekta je sto onaj koji ga radi, ide jednom linijom, i jako tesko mu je da sam sebe "pomeri" sa nje. Upravo tome sluze kritike drugih. Nisam se jednom upecao na tu udicu da previdim nesto sto je moglo znacajno da poboljsa stvar, pa to shvatim tek nakon sto sam poceo da koristim celu skalameriju.

[diplmajstor]

Uuu štagar je publike , hvala svima!
Nije problem u otkrivanju promašaja i sugerisanju kako da se dobije bolji rezultat. Zbog toga sam uostalom i pokazao ono što radim i nemam problem sa tim kad su primedbe i preporuke zasnovane i dobronamerne. Ali kad se ide na ponižavanje (tipa: ni I od inženjerskog, amaterski, ništa od pravila ispravnog konstruisanja, promašeno i sl.) a da pri tom nije video pola mašine (i to bitniju polovinu) to meni ne da nije dobronamerno, nego ide u čistu provokaciju.

Nego da popravimo atmosferu na forumu koji ja doživljavam kao mesto kolegijalnog i dobronamernog druženja, tako da neću više pominjati neprijatnosti.
Å to se tiče drugih kolica, slažem se da bi dodatno ukrutila konstrukciju i verovatno ću ih dodati uz neznatnu izmenu nosača rutera. Ali to kad završim ruku za pin router, čijom se izradom trenutno bavim i gde bi do izražaja trebalo da dođu prednosti rada sa digitalnim pokazivačem visine bita.