Izbor vijka za spajanje punog drveta? (Pomoc oko nadstresnice)

vectrabg · Post by **vectrabg** » 25 Sep 2012 21:08

Profesore, pod vasom dirigentskom palicom - radovi poceli :-)

Uzeo sam ipak 5x8 a za daske nasao 6.5x2.5

Krak grede ce biti dovoljno dugacak jer ispod krova ima dovoljno prostora. Povio sam limeni opseg za 4cm i greda 5x8 sada lezi 4cm na postojecem rogu 5x8 sa leve i desne strane. Na 2cm od gornje ivice grede sam probusio sve rupe fi6, tako i na postojecem rogu od donje ivice na 2cm fi4.

Prateci analogiju vaseg izbora dasaka 2x8 za gredu 5x10, ja sam uzeo 6.5x2.5 za 5x8, ali je u stvari trebalo da uzmem 2x10. (procitah da ste mi vi i rekli vise od 8 u poslednjem postu). Moja greska. Ali dobro nije to ruzno.

Uzgred, vas crtez je zbunjujuci jer su tu daske pod 120 stepeni na gredi ali njene ivice uze strane su obe paralelne sa gornjom ivicom grede - sto nije slucaj. Pa samo da ne bude zabune jer da postavim daske pod 120 u odnosu na grede ili pod pravim uglom? Na slici ispod se vidi kako izgleda pod 120.

I samo jedna ivica daske je oslonac leksana. Sa obzirom da nisam vican usecanju daske i grede spojicu ih sa 5x70. A ove nastavke od 25cm sa leve strane cu malim vinklama spojiti da budu u pravcu desne daske.

Hvala na podrsci i savetima :-)

Post by **mbole** » 26 Sep 2012 02:21

Ta gornja ivica dasaka je zakosena (takav je ugao da se ne vidi lepo na slici), upravo kako bi leksan lezao celom povrsinom a daske bile vertikalne.

Hmmm, kako sam ja video sa ovih slika, ti si imao 3cm od donje ivice roga do donje ivice limenog opsiva. Barem je tako bilo nacrtano ovde:

Ak si podvio lim za 4cm trebalo bi da sada imas 7cm prostora, ostavis 1cm za leksan, i ostaje 6. Pa bi onda rupe trebalo da busis na 3. U sustini sto je taj preklop veci to je cela prica cvrsca.

No videcemo kakav smo posao napravili sa prvim snegom

vectrabg · Post by **vectrabg** » 26 Sep 2012 08:09

Leksan ce lezati celom povrsinom ali na jednoj ivici daske, kao sto sam na slici nacrtao. Jel se razumemo? Da li daske stavljam kao pod 1 ili pod 2?

Izgleda da se lim podvio za 3cm, a 1cm jos negde nestao -:( Ako je preklop isuvise mali od 4cm (rupe na 2cm), da onda secem lim i podizem za jos 1cm (malo je komplikovano da se sece ai vec sam probusio rupe na gredi i rogu) da preklop bude 5 ili 6? Ali ako proracun kaze da ne moze, moramo nesto raditi...

Ne bih ja cekao sneg da proveravam sta ce da bude ha,ha

Post by **mbole** » 26 Sep 2012 14:06

Nevolja je sto to bas ne moze lepo da se proracuna, posto od komada do komada daske postoji jako velika razlika u otpornosti na cepanje (a upravo to je ovde slucaj). Bukvalno dve daske isecene iz istog stabla, mogu da imaju drasticno razlicitu tu otpornost.
Idealno bi bilo kada bi gredica i rog bili isto visoki i kada bi gredica celom povrsinom lezala na rogu, pa da se srafi u sredinu roga i sredinu gredice.
Sto se vise priblizis tome, to je sve zajedno jace.
Nadstresnica tvoja, ti radis, pa ti i odlucujes koliki rizik prihvatas

Ako daske stavis kao pod dva (to jest da daske stoje vertikalno), onda moras da obradis gornju povrsinu daske, to jest da joj poprecni profil bude ovakav

U suprotnom leksan ce lezati bukvalno na ivici, i neces moci lepo da ga pricvrstis. Ovako lezi celom povrsinom na tom zakosenom boku daske, imas lepo gde da privijes sraf a da ne ugnjavis leksan.

Ako stavljas kao pod 1 nema obrade, ali bar po meni, varijanta 2 je lepsa.

vectrabg · Post by **vectrabg** » 27 Sep 2012 19:40

Bas sam hteo da vam se pohvalim da sam postavio konstrukciju i lexan i da lepo izgleda (stavicu slike), ali vas odgovor za ivicu daske stize nakon rada i baci me u brigu.

Pre vaseg odgovora sam probao da secem tu ivicu rucno obicnom tersterom ali je tesko islo seci dasku pod uglom na duzinu i odustao sam od secenja, misleci da to i nije toliko bitno za nagib. Ali sam je ipak stavio kao na slici 2, gde se leksan oslanja na ivicu - jer je vizuelno zaista lepse. Vijak za leksan sam spustio pod uglom (vijak 1), sto znam da nije dobro (ali bese kasno, pada mrak, umoran). Mogu da spustim leksan na dole 2,3cm pa cu onda pod pravim uglom kroz ivicu da stavim vijak (vijak 2)

Uhhhhhhhh, znaci skidanje konstrukcije ha,ha Nije mi problem skinuti je, vec ne znam koliko je dobro zbog rupa koje ce se prosirivati skidanjem/vracanjem konstrukcije.

Potpuno sam zaboravio da se ugao gornje povrsine daske radi ubodnom testerom ili cirkularom pod uglom. Nisam se skoro bavio stolarijom i zaboravih... a i nemam ubodnu i cirkular

Ima li neki dodatak za obicnu busilicu da se stavi da sece pod uglom?

Dobro i greske su deo ucenja, nego sta sad da radim? Da smislim kako da samo ubacim od necega tu razliku pod uglom na dasku - a da ne skidam konstrukciju?

vectrabg · Post by **vectrabg** » 27 Sep 2012 21:55

mbole wrote:Nevolja je sto to bas ne moze lepo da se proracuna, posto od komada do komada daske postoji jako velika razlika u otpornosti na cepanje (a upravo to je ovde slucaj). Bukvalno dve daske isecene iz istog stabla, mogu da imaju drasticno razlicitu tu otpornost.
Idealno bi bilo kada bi gredica i rog bili isto visoki i kada bi gredica celom povrsinom lezala na rogu, pa da se srafi u sredinu roga i sredinu gredice.
Sto se vise priblizis tome, to je sve zajedno jace.
Nadstresnica tvoja, ti radis, pa ti i odlucujes koliki rizik prihvatas

Razumeo sam vas sad potpuno. U pravu ste, cak i dve stafne 5x8 koje sam kupio se razlikuju po cvrstoci. Zbog nivelisanja leve u odnosu na desnu gredu - morao sam da ipak isecem lim i podignem desnu gredu (i namucih se). Sada je preklop na levoj 5cm, a na desnoj 7cm. I stavio sam vijke cesce. (na 15-20cm) Na licu mesta sve to izgleda robusno, ali ako kod vas postoji sumnja - sta mislite da stavimo i podupirac ispod greda koji udara na stafne ispod rogova?

Nadam se da cu se popraviti kao "segrt", jer sam uzivao u ovome sto sam napravio, pa su mi zelje porasle, i imam nameru da napravim i drvenu ogradu za ovu terasu. Ali, o tom u drugoj temi - gde se nadam da cete mi vasim dragocenim savetima i vremenom pomoci. Hvala :-)

Sa obzirom da nova nadstresnica vizuelno lepo izgleda, produzicu i staru nadstresnicu u levo od leve grede za 1m. Stavicu isto produzetak na postojeci krajnji rog lamperije i produziti postojecu nadstresnicu za 0.5 - 0.7m i staviti leksan.

vectrabg · Post by **vectrabg** » 27 Sep 2012 22:37

Uzgred, koji program koristite za crtanje? Slike izgledaju vrlo lepo.

Post by **mbole** » 27 Sep 2012 23:23

Kako bih ti rekao... djavo je u detaljima

Tu ivicu si mogao da oboris i blanjom (ako je imas naravno). Generalno nije nemoguce ni rucnom testerom, mada je potrebna vestina i pristojna rucna testera.
No ako si pazljivo stezao srafove, to jest nisi ugnjavio leksan, radice i ovako.

Sto se tice dodatka za cirkular na busilicu, to nisam video godinama, jos od Klip-Klap i B&D garnitura iz 80-tih. A i pitanje je koliko bi se to danas isplatilo posto za 40-50 evrica imas kompletan cirkular (ne verujem da bi te dodatak izasao manje od 20-tak). Naravno najnizeg kvaliteta, ali jos uvek drasticno upotrebljiviji od dodatka za busilicu.

Mislim da na tim pozicijama ne bi trebalo da imas problema. Opet... oni detalji... Pod glave srafova treba staviti siroke debele podloske. Znaci nije dovoljno da su samo siroke, ako su tanke. Treba da budu debele reda 2mm i sto je moguce sire. Znam nije ih bas jednostavno naci. Na taj nacin prenosis silu na vecu povrsinu, pa teze dolazi do cepanja.

Program koji koristim je SolidWorks. Teska artiljerija za modeliranje, al ja sam navikao da radim u njemu, pa mi je zgodniji od ovih "laganih" alata tipa sketchup-a.

PS
Na forumu nije uobicajeno da persiramo. Nije zabranjeno naravno, al nema potrebe.

vectrabg · Post by **vectrabg** » 02 Oct 2012 12:31

Evo i slika :-) Bez tvoje podrske ovo ne bi bilo u ovoj formi! Odstupio sam malo od planova (zahvaljujuci neiskustvu i nedostatku alata), ali sam zadovoljan krajnjim ishodom. Znam kako bi trebalo da bude bolje - sledeci put ha,ha

Hvala na tvom vremenu i zelji da pomognes onima koji zele da nesto nauce i naprave :-)

A, sada idemo na sledeci projekat: Ograda za terasu :-) Nadam se uz tvoju podrsku!

Post by **mbole** » 03 Oct 2012 09:06

Ne izgleda lose, ali ove dodatne kratke gredice koje si stavio mogu da imaju cisto estetsku ulogu. Ne nose ama bas nista, pogotovu sto su zarezane sa gornje strane i to zestoko. Kad bi na njih preneo bilo kakvo opterecenje pukle bi ko slamke, posto su na najtanjem mestu debele jedva santimetar koliko vidim sa slika.

Da su poprecne daske celom sirinom nadstresnice (iz komada), i da su zarezane i postavljene onako kao na crtezima, konstrukcija bi bila jaca, posto koliko vidim ova gredica skroz levo je pristojno prisrafljena u rog. Tako bi bolje rasporedio opterecenje, to jest izjednacio bi ga izmedju sve tri gredice.

Ovi ugaonici kojima si pricvrstio daske prenose samo vertikalno opterecenje, ali ne i moment koji savija dasku (odnosno prenose ga ali slabo), pa ti je sada u sustini srednja gredica najopterecenija (nisam bas racunao, cisto iskustveno).

Pored toga, mislim da bi tako, sa daskama iz jednog dela, lepse izgledalo.

vectrabg · Post by **vectrabg** » 03 Oct 2012 14:15

Zato sam i napomenuo da je doslo do malog odstupanja prilikom radova :-) Dodatne kratke grede sam stavio da ne dodje do krivljenja poprecnih daski (nisu bas najsuvlje) i znam da one ne nose nista.

Znam da bi lepse izgledalo i jace da su poprecne daske isle celom sirinom iz komada i da su urezane u grede - ali nemam iskustva sa urezivanjem, nemam ni odgovarajuci alat ...

Sto se tice ugaonika, u dasku sam stavio drveni tipl fi8, spojio sa gredicom, a onda jos ojacao ugaonicima...

Posto je ostalo leksana, sta mislis da stavim leksan visine 15-20 cm sa ceone strane nadstresnice duzinom daske? Ima li to neku svrhu za zastitu od naleta kise i da li se tako nesto stavlja inace?

Post by **mbole** » 04 Oct 2012 14:38

Mislim da bi bilo ruzno.

Nego sad videh ovu sliku sto si postavio u temi za ogradu.
Pa tebi bi bas lepo legao jedan stub taman na kraju ove srednje gredice. Vizuelno bi napravio "okvir" oko ulaznih vrata, a onda ne bi imao nikakvih problema sa nosivoscu.

vectrabg · Post by **vectrabg** » 04 Oct 2012 21:40

mbole wrote:Mislim da bi bilo ruzno.

Nego sad videh ovu sliku sto si postavio u temi za ogradu.
Pa tebi bi bas lepo legao jedan stub taman na kraju ove srednje gredice. Vizuelno bi napravio "okvir" oko ulaznih vrata, a onda ne bi imao nikakvih problema sa nosivoscu.

Problem je sto je sa leve strane prolaz do komsije :-( i ne mogu da stavim nista sto bi mu smetalo prolazu.

Sa krajnje leve krace leksan ploce dolazi do malog zapljuskivanja komsijskog zida. Kako bi bilo da stavim pocinkovani lim (da viri 5cm, a jedno 7cm da podvucem ispod) na kraj leksana koji ce kisnicu zadrzavati i terati na stranu ispred mog ulaza?

Post by **mbole** » 05 Oct 2012 00:48

Ne vidim dobro sa slike koliko je rastojanje od levog coska do ovog oluka na sustednoj kuci?
Ako je komsija iole normalan, najjednostavnije bi bilo da na levu stranu nadstresnice stavis plasticni oluk i sprovedes ga u taj limeni.
Na desnu stranu takodje, ali njega sprovedes ka svom vec postojecem oluku. ako je moguce (ne vidim sta je vislje postojeci limeni oluk ili ivica nadstresnice)
Plastican prvenstveno zbog tezine. Koliko se secam trebalo bi da ima relativno uskih, koji bi se uklopili kako estetski tako i raspolozivim prostorom.

vectrabg · Post by **vectrabg** » 08 Nov 2012 00:07

mbole wrote:Pa tebi bi bas lepo legao jedan stub taman na kraju ove srednje gredice. Vizuelno bi napravio "okvir" oko ulaznih vrata, a onda ne bi imao nikakvih problema sa nosivoscu.

Kao da si predvideo sta nedostaje! Izgleda da ce taj stub koga si ti prizeljkivao zbog nosivosti - doci na svoje mesto!

Profesore, komsiji se veoma svidela nasa ograda! :tummenupp: Toliko, da smo napravili dogovor u vezi zajednickog prostora ispred ulaza u kuce. Predocio sam mu ideju da mu ustupim jedan deo mog prostora i da taj neiskoriscen zajednicki deo podelimo i dobijemo dva zasebna privatna ulaza. On dobija lep zaseban prostor, ja povezujem terasu i ulaz u jednu celinu. Dogovor kucu gradi :-)

1. Ti vec imas onaj crtez nadstresnice, pa ako mozes da dodas i vertikale sa zidom da vidimo kako to izgleda u prostoru.
2. Ne znam kako vertikale treba da se vezuju sa rogovima? Ide li tu neka greda pre ili se vertikale direktno vezuju za rog? Ako se vertikala ne gadja sa rogom, mogu li da stavim dopunu na rog?
3. Da li treba staviti neki jaci stub u sredini koji ce nositi dvoja vrata? 8x8, 10x8? Da li se sarke vrata stavljaju direktno na taj glavni stub ili se dodaje neka letvica?
4. Da li ispod nadstresnice treba da ide neka greda (u pravcu sa postojecom 10x10 sa desne strane) ili cu samo spajati vertikale horizontalama?
5. Da li produzavam gredu 10x10 koja se nalazi na desnoj strani ispod terase?