Kako se zovu ovi vijci i koja je osnovna njihova svrha?
Upustaci postoje u vise dimenzija, ali su od-do.
Na primer imas upustac koji je za rupe od 3 do 5mm, pa onda onaj koji je od 5 do 8mm (lupetam dimenzije, ne znam ih napamet).
Za stolariju je obicno dovoljna samo jedna dimenzija (retka je u stolariji rupa precnika 8mm). Na buvljaku (a i u vecini prodavnica) ces ionako naci samo upustace sa uglom 90 (drugi uglovi postoje, recimo 60 stepeni, ali ih je jako tesko naci).
Na buvljaku samo trazi trostepenu burgiju za manji ili veci iver vijak (trgovci pojma nemaju sta znaci konfirmat). Imas ih manje vise po celom buvlajku, recimo BG alati u trecem redu sa one strane gde je pruga.
Za zvucnike je bitno da kutija bude sto je moguce kruca. To moze jedino lepak da ti obezbedi, odnosno mora da bude zalepljena celom duzinom ivice. Ko sto rece metabo, idealno bi bilo da se to radi keksom i gomilicom stega, ali kako njih verovatno nemas, onda ti obicni srafovi u stvari sluze umesto stega (nema potrebe da placas konfirmate, kad sve ionako drzi lepak).
Na primer imas upustac koji je za rupe od 3 do 5mm, pa onda onaj koji je od 5 do 8mm (lupetam dimenzije, ne znam ih napamet).
Za stolariju je obicno dovoljna samo jedna dimenzija (retka je u stolariji rupa precnika 8mm). Na buvljaku (a i u vecini prodavnica) ces ionako naci samo upustace sa uglom 90 (drugi uglovi postoje, recimo 60 stepeni, ali ih je jako tesko naci).
Na buvljaku samo trazi trostepenu burgiju za manji ili veci iver vijak (trgovci pojma nemaju sta znaci konfirmat). Imas ih manje vise po celom buvlajku, recimo BG alati u trecem redu sa one strane gde je pruga.
Za zvucnike je bitno da kutija bude sto je moguce kruca. To moze jedino lepak da ti obezbedi, odnosno mora da bude zalepljena celom duzinom ivice. Ko sto rece metabo, idealno bi bilo da se to radi keksom i gomilicom stega, ali kako njih verovatno nemas, onda ti obicni srafovi u stvari sluze umesto stega (nema potrebe da placas konfirmate, kad sve ionako drzi lepak).
Hvala jos jednom, a reci mi molim te ima li smisla da se kombinuju vijci sa tiplovima,konkretno pricamo o zvucnoj kutiji,sad trenutno nemam keksericu ali cu je u dogledno vreme nabaviti,jer sta god da radim zelim da bude jak spoj,odnosno necu praviti montazno-demontazni predmet.
Mislio sam recimo ide jedan vijak za drvo pa drveni tipl,pa opet vijak pa tipl...itd
Samo me zanima dali bi takav spoj bio cvrsci od onoga samo sa vijcima?
Ono sa keksericom ,malo me zbunjuje to sto se ti keksevi stavljaju u zlebove,lepe i onda stezu....e sad recimo ako imamo dve daske i glodalicom urezemo zljeb-kanal,slicno kao za rad sa keksericom,ali stom razlikom sto zljeb ide celom duzinom daske-strane koja se lepi,a tako i one druge,pa se tu onda umetne lajsna-tanka daska celom duzinom i to sve zalepi,ima li takav spoj smisla ili mozda i prednosti u odnosu na lepljenje sa keksevima?
Ja sam mislio da lastin rep je zakon kad je u pitanju cvrstina spoja a ne keksevi?
Pozzz!
Mislio sam recimo ide jedan vijak za drvo pa drveni tipl,pa opet vijak pa tipl...itd
Samo me zanima dali bi takav spoj bio cvrsci od onoga samo sa vijcima?
Ono sa keksericom ,malo me zbunjuje to sto se ti keksevi stavljaju u zlebove,lepe i onda stezu....e sad recimo ako imamo dve daske i glodalicom urezemo zljeb-kanal,slicno kao za rad sa keksericom,ali stom razlikom sto zljeb ide celom duzinom daske-strane koja se lepi,a tako i one druge,pa se tu onda umetne lajsna-tanka daska celom duzinom i to sve zalepi,ima li takav spoj smisla ili mozda i prednosti u odnosu na lepljenje sa keksevima?
Ja sam mislio da lastin rep je zakon kad je u pitanju cvrstina spoja a ne keksevi?
Pozzz!
Tiplovi su tu vise da poravnaju dve ploce nego sto povecavaju cvrstocu spoja.
Kada lepis MDF ni srafovi u sustini ne sluze da pojacaju spoj.
Trik je u tome da je spoj modernim lepkom mnogo jaci od samog materijala. Besmisleno je da sad pojacavas spoj sa (lupetam otpornosti) 30N/cm2 na 35N/cm2 kad ce sam MDF da pukne na 15N/cm2.
Imali smo jednu podugu diskusiju oko toga koji lepljeni spoj je jaci. Na kraju zavisi jako od materijala.
Kod drveta je najjaci spoj bez ikakvog dodatka (ma koliko to sasavo zvucalo), pod uslovom da jedna od povrsina koje se lepe nije normalna na vlakna. Ceo trik je u povrsini koja ucestvuje u lepljenju ali u povrsini koja stoji normalno na opterecenje. Lepljena povrsina koja stoji paralelno sa opterecenjem moze da istrpi daleko manju silu. Kod drveta te lajsnice, tiplovi, keksici svi sluze samo da bi poravnali spoj.
Kod MDF-a i pogotovu iverice postoji razlika, mada nismo dosli na kraju do konkretnog zakljucka (vidis dobro si me podsetio, moracu da probam). Stvar je u tome da sam lepak prodire duboko u ivericu i ojacava samu ivericu. Pogledaj bilo koji polomljeni komad lepljen tiplovima. Pukla je iverica i iscupala se zajedno sa tiplom, a nije pustio lepak na spoju iverice i tipla. Keks samo da vecu povrsinu, pa samim tim i vecu otpornost.
Kod univera, gde nemas veliku povrsinu ivice koju ces da zalepis, posto melaminska folija ne drzi ni priblizno dobro kao iverica-iverica ili MDF-MDF, jedino sto drzi je ustvari sam spoj.
Da li ce u tom slucaju biti jaci onaj lepljeni ili srafljeni, zavisi od konstrukcije i nacina na koji je opterecen. Sraf je jaci na cupanje (naravno ako je u pitanju dobar sraf, recimo konfirmat) ali je keks jaci na smicanje. Znaci ako napravis konstrukciju tako da pod opterecenjem sraf/keks hoce da se iscupa iz ploce, spoj srafom ce biti jaci. Ako napravis konstrukciju tako da pod opterecenjem ploca hoce da se rascepi spoj keksom ce biti jaci.
Kod zvicnika postoji jos jedna stvar osim ciste cvrstoce, a to je da kutija mora da bude zaptivena na svim spojevima. Zvuk (to jest vazduh) sme da izlazi samo tamo gde je to predvidjeno konstrukcijom kutije, a ne recimo na spojevima prednje ploce i bokova.
Drugim recima, vazno je da cela povrsina spoja bude zalepljena. Pomocu tiplova neces postici bitno vecu cvrstocu nego da si samo zalepio dve ploce MDF-a (ili barem ta cvrstoca cak i da je veca nece imati nikakvog smisla). Ono sto je bitno je da dve povrsine koje se lepe budu dobro stegnute. Posto nemas odgovarajuce stege tome ce posluziti srafovi. Keksi bi ti obezbedili fino poravnavanje, posto je keserica napravljena tako da se rupe tacno podudaraju. Tacno poravnavanje tiplovima nije lako izvesti bez finog sablona.
Ta lajsna koju pominjes (englezi je zovu spline), takodje sluzi samo da bi se ploce fino poravnale.
Lastin rep je bio "tata" svih spojeva u doba dok je lepak bio los. Sa modernim lepkom ispostavilo se da je kod drveta spoj recimo cinkovanjem jaci od spoja lastinim repom. Stvar je u tome da uglovi lastinog repa lako pucaju duz godova. Pogledaj: http://woodgears.ca/dovetail/index.html
Za MDF/ivericu nemam podatke sta je jace, ali mi mirise da je isto kao sa daskom, posto je taj ugao kod lastinog repa uvek slaba tacka.
E sad, lastin rep je ostao najlepsi spoj (cisto estetski).
Kada lepis MDF ni srafovi u sustini ne sluze da pojacaju spoj.
Trik je u tome da je spoj modernim lepkom mnogo jaci od samog materijala. Besmisleno je da sad pojacavas spoj sa (lupetam otpornosti) 30N/cm2 na 35N/cm2 kad ce sam MDF da pukne na 15N/cm2.
Imali smo jednu podugu diskusiju oko toga koji lepljeni spoj je jaci. Na kraju zavisi jako od materijala.
Kod drveta je najjaci spoj bez ikakvog dodatka (ma koliko to sasavo zvucalo), pod uslovom da jedna od povrsina koje se lepe nije normalna na vlakna. Ceo trik je u povrsini koja ucestvuje u lepljenju ali u povrsini koja stoji normalno na opterecenje. Lepljena povrsina koja stoji paralelno sa opterecenjem moze da istrpi daleko manju silu. Kod drveta te lajsnice, tiplovi, keksici svi sluze samo da bi poravnali spoj.
Kod MDF-a i pogotovu iverice postoji razlika, mada nismo dosli na kraju do konkretnog zakljucka (vidis dobro si me podsetio, moracu da probam). Stvar je u tome da sam lepak prodire duboko u ivericu i ojacava samu ivericu. Pogledaj bilo koji polomljeni komad lepljen tiplovima. Pukla je iverica i iscupala se zajedno sa tiplom, a nije pustio lepak na spoju iverice i tipla. Keks samo da vecu povrsinu, pa samim tim i vecu otpornost.
Kod univera, gde nemas veliku povrsinu ivice koju ces da zalepis, posto melaminska folija ne drzi ni priblizno dobro kao iverica-iverica ili MDF-MDF, jedino sto drzi je ustvari sam spoj.
Da li ce u tom slucaju biti jaci onaj lepljeni ili srafljeni, zavisi od konstrukcije i nacina na koji je opterecen. Sraf je jaci na cupanje (naravno ako je u pitanju dobar sraf, recimo konfirmat) ali je keks jaci na smicanje. Znaci ako napravis konstrukciju tako da pod opterecenjem sraf/keks hoce da se iscupa iz ploce, spoj srafom ce biti jaci. Ako napravis konstrukciju tako da pod opterecenjem ploca hoce da se rascepi spoj keksom ce biti jaci.
Kod zvicnika postoji jos jedna stvar osim ciste cvrstoce, a to je da kutija mora da bude zaptivena na svim spojevima. Zvuk (to jest vazduh) sme da izlazi samo tamo gde je to predvidjeno konstrukcijom kutije, a ne recimo na spojevima prednje ploce i bokova.
Drugim recima, vazno je da cela povrsina spoja bude zalepljena. Pomocu tiplova neces postici bitno vecu cvrstocu nego da si samo zalepio dve ploce MDF-a (ili barem ta cvrstoca cak i da je veca nece imati nikakvog smisla). Ono sto je bitno je da dve povrsine koje se lepe budu dobro stegnute. Posto nemas odgovarajuce stege tome ce posluziti srafovi. Keksi bi ti obezbedili fino poravnavanje, posto je keserica napravljena tako da se rupe tacno podudaraju. Tacno poravnavanje tiplovima nije lako izvesti bez finog sablona.
Ta lajsna koju pominjes (englezi je zovu spline), takodje sluzi samo da bi se ploce fino poravnale.
Lastin rep je bio "tata" svih spojeva u doba dok je lepak bio los. Sa modernim lepkom ispostavilo se da je kod drveta spoj recimo cinkovanjem jaci od spoja lastinim repom. Stvar je u tome da uglovi lastinog repa lako pucaju duz godova. Pogledaj: http://woodgears.ca/dovetail/index.html
Za MDF/ivericu nemam podatke sta je jace, ali mi mirise da je isto kao sa daskom, posto je taj ugao kod lastinog repa uvek slaba tacka.
E sad, lastin rep je ostao najlepsi spoj (cisto estetski).
Hvala ne detaljnom objasnjenju!
Moze li jedan prijateljski savet,posto trenutno pravim policu-stalak za zvucnike,gde su stubovi nosaci metalne sipke sa navojom 12-ice, a police MDF,gornja 19-ica, donje dve od kojih jedna je 19-ica a druga 28-ica.
Zanima me estetski,ja sam hteo da deo povrsiine MDF oblozim eko kozeom trula visnje boje,a ostatak materijala obojim recimo u jarko crvenu vodenu boju.
Zanimame tvoje misljenje dali je krnjenje to sto bih stavio eko kozu na policu ili smatras da to moze i lepo da izgleda,eko koza ce biti lepljena za MDF odozgo na plocu,fde ce stajati zvucnik,znam da ce se samo delimicno videti,ali...tvoje misljenje?
I koji lepak mi preporucujes za lepljenje MDF 19-ica sa 28-icom.
Ja sam razmisljao o Bizon lepku(600 dinara,dvokomponentni)??
Pozz!
Moze li jedan prijateljski savet,posto trenutno pravim policu-stalak za zvucnike,gde su stubovi nosaci metalne sipke sa navojom 12-ice, a police MDF,gornja 19-ica, donje dve od kojih jedna je 19-ica a druga 28-ica.
Zanima me estetski,ja sam hteo da deo povrsiine MDF oblozim eko kozeom trula visnje boje,a ostatak materijala obojim recimo u jarko crvenu vodenu boju.
Zanimame tvoje misljenje dali je krnjenje to sto bih stavio eko kozu na policu ili smatras da to moze i lepo da izgleda,eko koza ce biti lepljena za MDF odozgo na plocu,fde ce stajati zvucnik,znam da ce se samo delimicno videti,ali...tvoje misljenje?
I koji lepak mi preporucujes za lepljenje MDF 19-ica sa 28-icom.
Ja sam razmisljao o Bizon lepku(600 dinara,dvokomponentni)??
Pozz!
Najpre jedna digresija: trula višnja nije boja, to je voće 
Salim se
Da li nesto igleda lepo je stvar licnog ukusa. Ja sam tehnicisticki tip, volim prave glatke linije, bruseni aluminium i prohrom, mat crnu...
Tako da moj ukus nije bas u skladu sa ovim o cemu ti pricas.
Koza, bilo eko bilo prava, moze da izgleda jako lepo, al za kombinacije boja i estetske detalje treba neko od kolega esteta, a ne ja kome je najvaznije da to drzi i radi, a ako izgleda usput lepo, super, ako ne sta cu mu ja
Ne mislim da postoji bilo kakav postupak zavrsne obrade koji je "krnjenje" bilo cega. Neke od najsasavijih kombinacija umeju da izgledaju odlicno, samo ako su uradjene sa merom, a ne u "papagajsko/kicerajskom" stilu (nikad necu shvatiti sta je lepo u patikama koje imaju kombinaciju roze, zelene i zute, i eleganciju oblika zidarskog bloka).
Jedna od vrlo "cudnih" boja: racing green (trkacko zeleno), cuci na Jaguaru fenomenalno, al bi verovatno izgledala ocajno na nekoj peglici.
Sto se tice lepka, nema potrebe da uzimas skupe dvokomponentne za ovu namenu. Bice dovoljan i verovatno cak i bolji pristojan "zuti" lepak, tipa Titebond II, Neki od Henkelovih Moment ili slicno. Nemoj uzimati one "expres", jer imas dosta povrsine da radis, treba je dobro namazati i stegnuti pre nego sto pocne da susi.
Salim se
Da li nesto igleda lepo je stvar licnog ukusa. Ja sam tehnicisticki tip, volim prave glatke linije, bruseni aluminium i prohrom, mat crnu...
Tako da moj ukus nije bas u skladu sa ovim o cemu ti pricas.
Koza, bilo eko bilo prava, moze da izgleda jako lepo, al za kombinacije boja i estetske detalje treba neko od kolega esteta, a ne ja kome je najvaznije da to drzi i radi, a ako izgleda usput lepo, super, ako ne sta cu mu ja
Ne mislim da postoji bilo kakav postupak zavrsne obrade koji je "krnjenje" bilo cega. Neke od najsasavijih kombinacija umeju da izgledaju odlicno, samo ako su uradjene sa merom, a ne u "papagajsko/kicerajskom" stilu (nikad necu shvatiti sta je lepo u patikama koje imaju kombinaciju roze, zelene i zute, i eleganciju oblika zidarskog bloka).
Jedna od vrlo "cudnih" boja: racing green (trkacko zeleno), cuci na Jaguaru fenomenalno, al bi verovatno izgledala ocajno na nekoj peglici.
Sto se tice lepka, nema potrebe da uzimas skupe dvokomponentne za ovu namenu. Bice dovoljan i verovatno cak i bolji pristojan "zuti" lepak, tipa Titebond II, Neki od Henkelovih Moment ili slicno. Nemoj uzimati one "expres", jer imas dosta povrsine da radis, treba je dobro namazati i stegnuti pre nego sto pocne da susi.