susena naspram nesusene drvene gradje

pajja · Post by **pajja** » 12 Jul 2009 09:55

znaci da sirova letva nece da se "baci" iskrivi na cvoru, greda ne gubi na dimenziji, nije strasno tesko podici sirovu gradju (rogove) i uraditi krov, ispatosan krov nece da dobije fugne - hmmm
topola se skuplja mnogo vise od camovine i nikad ne moze da se vrati na dimenziju kao kad se zakuca sirova i u svakom slucaju kucati nikako srafiti

metabo · Post by **metabo** » 12 Jul 2009 10:29

i u svakom slucaju kucati nikako srafiti

Da li možeš malo da mi ovo objasniš. Planiram da pravim jednu konstrukciju sa gredama 10x10 i daskama 4*8 (sve čamovina), pa me interesuje malo detaljnije kako da napravim njihovu međusobnu vezu

a) Sa metalnim okovom , sa ekserima/šrafovima
b) Bez metalnog okova, sa ekserima/šrafovima

Post by **radmit** » 13 Jul 2009 22:03

Ekseri!

stevan1846 · Post by **stevan1846** » 13 Jul 2009 22:30

Da li je moguce kupiti kod nas vec impregnirano drvo, koje je vec odlezalo,samim tim sa malom mogucnoscu "bacanja". U inostranstvu sam video da se uglavnom radi sa ovakvom vrstu konstruktivnog drveta i to je najcesce camovina "Treated pine" svih mogucih dimenzija. Imam utisak da je potapana u modru galicu (plavi kamen) ali nisam siguran.

Post by **mbole** » 14 Jul 2009 00:05

radmit wrote:Ekseri!

Mozda sam ja malo "cudan" ali, nikada nisam hteo da prihvatim: "to se tako radi zato sto ja tako kazem" ili "meni je deda rekao da se to tako radi i to je pravilo koje mora da se postuje".

Uvek mi je trebalo objasnjenje tipa: to je bolje zbog toga i toga.
Ja iskreno ne vidim ni jednu jedinu prednost eksera nad srafom (osim brzine ugradnje).

Daklem, zasto je bolje ukucavati grede a ne srafiti ih?

stevan1846 · Post by **stevan1846** » 14 Jul 2009 07:42

Ukoliko se radi sa elektricnim ili pneumatskim cekicem "Stapler nailer"-om zakucavanje je neuporedivo brzi i JEFTINIJI postupak nego srafljenje, pogotovu kada su veci gradjevinski radovi u pitanju.
Za manji posao bi se opredelioi uvek za kvalitetan sraf i elektricni srafciger sa kontrolom momenta.
Prednoct srafovima dajem i kada dodje do rekonstrukcije, rasturanja i otkivanja.Mislim da vecina nas i ne poseduje u radionici nesto sto se zove "keser".
Na kraju "Sve ima svoje" a pitanje je i navike.

Post by **radmit** » 14 Jul 2009 14:56

Mbole to se tako radi godinama, a sto? To ces ti da nam objasnis.

sizif · Post by **sizif** » 14 Jul 2009 17:15

To sto se nesto uvek tako radilo- nikako nije odgovor,Pa i drvo se hiljadama godina obradjivalo rucnim alatima a danas ih maltene i ne koristimo/bas mi je bila intresantna rasprava ovde na forumu o ciklingu,ispade da jako malo ljudi uopste zna koja je to alatka a jos manje kako se sa njim radi i kako se ostri a sav onaj predivni stilski namestaj je sa njim radjen/.
Mislim da se ekseri koriste jer omogucavaju odredjeno pomeranje-rad cele konstrukcije jer su od relativno meke nekaljene zice i sa par udaraca lako se dovede sve u red na meru,sraf pogotovu ovi samorezuci hoce da pukne.
Sa zakivacima-stamplerima sam radio u Kanadi i to je neuporedivo brze i kvalitetnije bilo da su srafovi ili ekseri u pitanju kad su u pitanju gradjevinske kostrukcije/da ne pricamo da su razvili celu skalu odgovarajucih eksera ali i sav moguci vezni limeni okov/.
Uopste u odnosu na nacin kako se to radi recimo po Nemackoj ili USA-Kanadi a da ne pricamo vec o Japanu /gde su krovne konstrukcije citava filozofija a tesari prave cuda/vecina krovnih kostrukcija je jako primitivna/po nacinu izrade/ i bas u fazonu kako se to nekad radilo.Razlozi-priuceni majstori/uzasan nedostak pravih kvalifikovanih tesara/,gradnja na mobu,lose trziste gradje,nasa sirotinja a sve zajedno-kad prolazi sto bi menjali.

pajja · Post by **pajja** » 14 Jul 2009 21:31

e pa izvinjavam se sto ste malo cekali na moju "repliku"
u par reci, kada bi se te daske preko rogova usrafile daska bi se ili ce se skupilti ( a to se zove utezanje) a to je neninovno jer (Uvek mi je trebalo objasnjenje tipa: to je bolje zbog toga i toga / sto kaze mbole ) temperatura ispod crepa ili bilo cega drugog je malo drugacija i u toj situaciji svaka daska koja se usrafi puca 100% osim ako se usrafi samo na jednom mestu a tada dolazi do "koritavosti" jer sraf drzi bolje od eksera koji se u tom istom slucaju pri skupljanju izvlaci i krece zajedno sa materijalom - bez pucanja sto je uostalom i cilj
P.S. - nisam toliko mator ali sam figovo dasku stegnutu u tezgi sa raopongom / onim veeeelikim hoblom iliti rucnim rendom / to je na temu kesera jer mnogi ne samo da ga ne poseduju nego i neznaju sta je

Post by **radmit** » 15 Jul 2009 14:30

Samo sam cekao kad ce cika Paja da da repliku.Iskustvo je cudo!

metabo · Post by **metabo** » 15 Jul 2009 14:49

u par reci, kada bi se te daske preko rogova usrafile daska bi se ili ce se skupilti...

Ovo je situacija sa rogovima i krovom. Kako stoje stvari sa drvenom terasom; 6mx5m (stubovi, noseće grede, roštilj...) i vezama između konstrukcionih elemenata?

Gaga · Post by **Gaga** » 15 Jul 2009 17:12

Za terasu, predlažem ti staru metodu: ućertiš konstrukcione elemente, veze ukosničiš a na ovakvim vezama

možeš ili šrafit ili kovat, volja ti. Ćert i usijek su najjača veza. Probaj nećeš pogriješit.

metabo · Post by **metabo** » 15 Jul 2009 18:22

Ćert i usijek su najjača veza.

E, još kad bih znao o čemu pričaš

Prepostavljam da se radi o vezama utor-pero

Gaga · Post by **Gaga** » 16 Jul 2009 01:10

Predpostavljam da si čuo onu narodnu izreku :"Vala je ono dobro ućertio". Tih veza ima više vrsta, medju njima i
utor-pero. Rado bih ti nacrtao nekoliko primjera, ali me shvati da sam početnik sa elektronskom tehnikom a i malo
stariji, pa to malo uspolrava. Medjutim uskoro ću probati da savladam tehniku postavljanja fotografija. Mislim da su
tvoja objašnjenja u vezi toga dobra, pa se nadam kada prodje sezona da i to isprobam.

metabo · Post by **metabo** » 16 Jul 2009 08:28

Gaga wrote:Predpostavljam da si čuo onu narodnu izreku :"Vala je ono dobro ućertio".

Prvi put čujem, a nisam ni ja baš mlađani dečarac.

Ali ako su veze utor-pero ili bilo koja druga kombinacija sa preklapanjem komada, sa pethodnim utorom/falcom, onda mi je jasno. Ekseri i šrafovi u svakom slučaju treba da budu "otporni na vlagu" (nerđajući čelik, galvanizovano...). U protivnom, oko njih se vrlo brzo stvara korozija, drvo truli i vek trajanja je, umesto 10+ godina, sveden na nekoliko.