Tako sam i shvatio, al me zbunjuje ovih 8cm koje si gore naveo.
Ni po sirini ne mozes da dobijes 8cm od 15 levica debelih 5mm.
Pre ili posle lepljenja...
Posto letvice jako vole da "beze" kada ih namazes lepkom, ja bi ih ostavio pune visine od 45mm, onda nakon lepljenja jednu stranu poravnao na abrihteru, i na kraju cirkularom sveo na konacnih 35-6-7mm
Debljina letvica i stabilnost lameliranog drva
Posto imam 3 bloka za izrezat letvice iz njih nije mi problem stavit bilo koji br letvica i onda na kraju blok svesti na zeljene dimenzije. Takoder, pozeljno je da imam neparan br letvica kako bi vodilica strijele isla po sredini drvene letvice bez da ide po spoju ljepila.
Takoder, na pocetku i na kraju cu kroz svaku letvicu probiti rupu i provuci raznjic da letvice ne bjeze toliko pri ljepljenju. To mi se do sad pokazalo dobro rijesenje.
Takoder, na pocetku i na kraju cu kroz svaku letvicu probiti rupu i provuci raznjic da letvice ne bjeze toliko pri ljepljenju. To mi se do sad pokazalo dobro rijesenje.
-
maricaiivica
- Moderator
- Posts: 3690
- Joined: 30 Nov 2009 23:30
- Location: Beograd
- Contact:
-
maricaiivica
- Moderator
- Posts: 3690
- Joined: 30 Nov 2009 23:30
- Location: Beograd
- Contact:
To mi bas i nije jasno...maricaiivica wrote:Viseslojni laminati se uvek proizvode u neparnom broju slojeva, bas zbog stabilnosti. Linija lepka nikada ne sme da se nadje u sredistu ploce. To bi trebao uzeti u obzir i kod svodjenja na dimenziju, pa skidati sa obe strane.
Onih 8cm i mene jos uvek buni
A nekako mi razmisljanje ide ovako...
Za pocetak, smatramo da slojevi nisu mirni vec da svaki vuce na neku stranu (da su mirni... bas nas briga)
3 sloja (ili bilo koji neparni broj):
levi vuce levo, desni vuce desno, ta dva se potiru, na kraju sve zajedno ode tamo gde vuce srednji.
4 sloja (ili koji god parni broj):
dva leva vuku levo, dva desna vuku desno, potru se, na kraju sve mirno
Gde gresim?
-
maricaiivica
- Moderator
- Posts: 3690
- Joined: 30 Nov 2009 23:30
- Location: Beograd
- Contact:
Ako cemo iskreno... znam gomilu pravila koja se (od)uvek primenjuju, a da niko nikada nije objasnio zasto , i uz to doooobar deo njih nema veze sa zivotom, posto su vrlo cesto u pitanju pogresna tumacenja necega sto je uoceno 
Sa druge strane, ovo ima smisla.
Jedino sto ne vidim kakve veze ima sa stabilnoscu?
Ima veze sa otpornoscu laminata na spoljasnje sile, ali to je sasvim druga stvar.
Sa druge strane... bas me interesuje...
Koliko su epoksi i PVA otporni na smicanje?
Nije moguce direktno porediti otpornost na kidanje i na smicanje, al da kazemo neki "opisni" podatak ako znas (ne uspevam da nadjem takvo poredjenje).
No... kod konkretne konstrukcije, ako sad dobro kapiramo da ce ustvari lamele biti slozene horizontalno da bi se dobila visina profila od 8cm (torta visoka 8 i siroka 3.5cm), imace moment koji ce hteti da ga savije bas tako.
Iskreno.. nisam ocekivao da se tako slaze, mislio sam upravo obrnuto, to jest da lamele budu vertikalne, a da se lepljenjem dobija sirina.
Sa druge strane, ovo ima smisla.
Jedino sto ne vidim kakve veze ima sa stabilnoscu?
Ima veze sa otpornoscu laminata na spoljasnje sile, ali to je sasvim druga stvar.
Sa druge strane... bas me interesuje...
Koliko su epoksi i PVA otporni na smicanje?
Nije moguce direktno porediti otpornost na kidanje i na smicanje, al da kazemo neki "opisni" podatak ako znas (ne uspevam da nadjem takvo poredjenje).
No... kod konkretne konstrukcije, ako sad dobro kapiramo da ce ustvari lamele biti slozene horizontalno da bi se dobila visina profila od 8cm (torta visoka 8 i siroka 3.5cm), imace moment koji ce hteti da ga savije bas tako.
Iskreno.. nisam ocekivao da se tako slaze, mislio sam upravo obrnuto, to jest da lamele budu vertikalne, a da se lepljenjem dobija sirina.
I dalje smo van kolosijeka 
Ljepljenjem letvica dobija se sirina.
Evo slike modela kako ce to se izgledati, iako neke detalje ce trebati naknadno dotjerati rukom da sve "legne" pa ce valjda bit jasnije.
Rucka se radi odvojeno i naknadno spaja s tijelom.
Ljepljenjem letvica dobija se sirina. Evo slike modela kako ce to se izgledati, iako neke detalje ce trebati naknadno dotjerati rukom da sve "legne" pa ce valjda bit jasnije.
Rucka se radi odvojeno i naknadno spaja s tijelom.
Last edited by Dentex on 20 Feb 2021 02:14, edited 1 time in total.
-
maricaiivica
- Moderator
- Posts: 3690
- Joined: 30 Nov 2009 23:30
- Location: Beograd
- Contact:
@mbole, proizvodjaci izbegavaju da definisu otpornost na kidanje i slicne parametre koji zavise od previse faktora, od kojih su neki vecita promenljiva,...
Zamisli da daju neki podatak pa da neko napravi nesto od iste vrste drveta i sa istim procentom vlage, ali koje je raslo u mocvari pored nekog proizvodjaca npr papira (koriste brdo hemije) kome je dozvoljeno da djubre rasipa u prirodu...pa da je to drvo zavrsilo u susari zajedno sa vrstom drveta ciji bi proces susenja morao biti 30% duzi, pa da onda to lepimo na nekoj promaji, a da smo drvo obradili na abrihteru kome su lezajevi u maleru,... Ko zna sta se nekome moze da se desi.
Zamisli koliko bi jedan proizvodjac lepka mogao da plati odstete za samo jedan takav kiks.
To bi mogli da trazimo u nekim individualnim testovima ili da napravimo neki
Zamisli da daju neki podatak pa da neko napravi nesto od iste vrste drveta i sa istim procentom vlage, ali koje je raslo u mocvari pored nekog proizvodjaca npr papira (koriste brdo hemije) kome je dozvoljeno da djubre rasipa u prirodu...pa da je to drvo zavrsilo u susari zajedno sa vrstom drveta ciji bi proces susenja morao biti 30% duzi, pa da onda to lepimo na nekoj promaji, a da smo drvo obradili na abrihteru kome su lezajevi u maleru,... Ko zna sta se nekome moze da se desi.
Zamisli koliko bi jedan proizvodjac lepka mogao da plati odstete za samo jedan takav kiks.
To bi mogli da trazimo u nekim individualnim testovima ili da napravimo neki
Vidim da ih ne daju (ne mogu da ih pronadjem ), nego sam mislio da imas neki "insajder" podatak
Hocu da kazem... ako je otpornost na kidanje i na smicanje slicna... cela prica sa neparnim brojem pada u vodu. Posto je spoj lepkom jaci od drveta, pa ce pre puci ta letvica koja ide po sredini, nego sto ce se odvojiti lepak.
Ako je na smicanje manja... onda ima smisla.
@dentex
Tebi je ustvari puska siroka 8 a visoka 3.5
U tom slucaju, nemas problem sa smicanjem u srednjem sloju (sve i da teorija vazi), posto nemas opterecenje u tom pravcu (ili imas minimalno zbog nejednake zategnutosti levo-desno).
Tvoje glavno opterecenje je u vertikalnoj ravni, gde guma savija pusku na gore. A u toj ravni imas lamele iz komada.
Sad... ta vodjica za harpun, ne znam jel se to direktno pravi u drvetu, ili tu dodje nekakva sina ili sta vec.
Opet... i da je direktno izglodana u drvetu, to ce u svakom slucaju biti presvuceno sa par slojeva epoksida, to jest nece harpun kliziti po drvetu, vec po epoksidu. Tako da dal je tu sastav ili nije... dodje mu isto sto se harpuna tice.
), nego sam mislio da imas neki "insajder" podatak Hocu da kazem... ako je otpornost na kidanje i na smicanje slicna... cela prica sa neparnim brojem pada u vodu. Posto je spoj lepkom jaci od drveta, pa ce pre puci ta letvica koja ide po sredini, nego sto ce se odvojiti lepak.
Ako je na smicanje manja... onda ima smisla.
@dentex
Tebi je ustvari puska siroka 8 a visoka 3.5
U tom slucaju, nemas problem sa smicanjem u srednjem sloju (sve i da teorija vazi), posto nemas opterecenje u tom pravcu (ili imas minimalno zbog nejednake zategnutosti levo-desno).
Tvoje glavno opterecenje je u vertikalnoj ravni, gde guma savija pusku na gore. A u toj ravni imas lamele iz komada.
Sad... ta vodjica za harpun, ne znam jel se to direktno pravi u drvetu, ili tu dodje nekakva sina ili sta vec.
Opet... i da je direktno izglodana u drvetu, to ce u svakom slucaju biti presvuceno sa par slojeva epoksida, to jest nece harpun kliziti po drvetu, vec po epoksidu. Tako da dal je tu sastav ili nije... dodje mu isto sto se harpuna tice.
Ovaj sistem podvodnih pusaka koristi malo drugaciji raspored guma naspram klasicnih.
Gume su postavljene s donje strane, spojene na koloture preko kojih ide konop sprijeda preko kolotura na gornju stranu i kaci se strijela. Uz to ide jedna guma i gore kao kod klasicnih. U svakom slucaju kod vecih modela s velikim brojem guma dosta se tu sile nabere koja je na mehanizmu pa ne bi radije po sredini bloka imao spoj.
Gume su postavljene s donje strane, spojene na koloture preko kojih ide konop sprijeda preko kolotura na gornju stranu i kaci se strijela. Uz to ide jedna guma i gore kao kod klasicnih. U svakom slucaju kod vecih modela s velikim brojem guma dosta se tu sile nabere koja je na mehanizmu pa ne bi radije po sredini bloka imao spoj.
U horizontalnoj ravni (levo-desno) ti je opterecenje balansirano, kakav god mehanizam da imas, tako da na kraju imas samo pritisak, nemas savijanje.
A jedino savijanje pravi eventualni problem zbog smicanja.
Inace... takav mehanizam je izmisljen upravo da bi balansirao sile i u vertikalnoj ravni. To jest da kod neceg tako dugackog i relativno tankog, imas minimalne sile koje hoce da ga saviju. Sve se na kraju svodi na pritisak. Posto koliko gume vuku da ga saviju na dole, toliko konopci vuku da ga saviju na gore. Na kraju ostane samo sila koja ide direktno od koturace napred u pravcu tela puske (naravno postoji neki disbalans, ali on je zanemarljiv u odnosu na ukupnu silu koju prave gume).
No... tvoja igracka...
Ja se ovde samo "slepam" za jednu lepu diskousiju o konstrukcijama, i da pokupim nesto sto nisam znao
A jedino savijanje pravi eventualni problem zbog smicanja.
Inace... takav mehanizam je izmisljen upravo da bi balansirao sile i u vertikalnoj ravni. To jest da kod neceg tako dugackog i relativno tankog, imas minimalne sile koje hoce da ga saviju. Sve se na kraju svodi na pritisak. Posto koliko gume vuku da ga saviju na dole, toliko konopci vuku da ga saviju na gore. Na kraju ostane samo sila koja ide direktno od koturace napred u pravcu tela puske (naravno postoji neki disbalans, ali on je zanemarljiv u odnosu na ukupnu silu koju prave gume).
No... tvoja igracka...
Ja se ovde samo "slepam" za jednu lepu diskousiju o konstrukcijama, i da pokupim nesto sto nisam znao
Odma da se ogradim - nemam pojma o ovome, smudj kad mi se klopa uzmem motku i odem i klepim par komada . (pazi koliki sam pajser - opusteno mi je promaklo u tekstu jos pri startu - i dok nisi stavio slike - bio sam ubedjen da pravis pusku, vatreno oruzje (tu vec baratam, prilicno ozbiljno, mislim smestanjem onog metkica na zeljeno mesto ) - i kao o.k. - aj' da sacekam razvoj situacije, verovatno nesto ne kapiram. -onda gledam one slike, i i dalje ne kontam jedno minut-dva, kao jebo te, kakva je bre ovo puska, ovo neki kratez, sta je bre ovo?.... ).
Uglavnom, ono sto sam za ovih 51 godinu svog zivota primetio, u prilicno velikom broju oblasti koje su me zainteresovale, jeste da su "standardne prakse" u tim, raznoraznim oblastima, neretko izuzetno pogresne, ili komplikovane, ili neefikasne, i t.d. - i da postoje naprosto prostija resenja. Samo je onaj prvi, uspostavljac te standardne prakse, verovatno imao najvece misice - i kad su mu klinci (jer klinci su UVEK pametniji ) rekli - ej bre, chale, stariji burazere, kevo... nije ti to dobro tako...-taj je to resio na standardni nacin - tako sto im je klepio par zauski - i eto - imamo najbolje novo resenje
Plastican primer: vojska, ja ograniceno sposoban jer sam mrsav (sa 54kg sam dosao u vojsku ), recimo kvacilo da stisnem (mehanicki) da bocnem tenk u prvu/pogon, i prebacim na pneumatsko kvacilo - well - imao sam problema malih sa potrebnom snagom ) -uglavnom, cistimo topce i zatvarac topceta (jedna kockica finog metala teska oko 60kg). i sad on ima svoju ruckicu za vadjenje, onako na klik sa osiguracem preko onog luka koji se smakne da bi granata mogla da se stavi u cev. Tenk je inace vrlo klaustrofobican, i nije moguce lepo stati na ravno u punoj visini - dakle, mora malo kicma da se iskrivi, da bi tu kockicu izbacio nagore onome gore da je prihvati i da se izvadi. Kapiram da se nemali broj ljudi povredio u takvim akcijama...
I posto je meni to tesko, a i mislim da je jako glupo povredjivati se na glup nacin, aj' malo da izdumamo - i onda skontam da ceradu na kupoli drze tri kozno-gurtna presnazna kajsa (mozes njima vezati bvp, a ne ceradu...) - i nista, skinem onaj srednji, kazem onom mom vidi, zakaci ovako, pa mi dodaj kajs.. - i nista - mnogo je lakse povuci jeli 65kg, nego ih dici sa krivom kicmom u izbacaju. -ali eto, tako se ne vadi zatvarac, standardna praksa je da se kicma dovede u mogucnost povrede... - ja krenuo da se kurcim kako sam veliki izumitelj, oficiri me naravno iznapusavali odma, al' su se slozili da je tako bolje. Recimo. (bilo im vise glupo, posto sam ih na gadjanjima tad vec vise puta isponizavao, posto je bilo - eto sve si ispromasivao - a ja znam da su uonom crnom krugicu svi )
Uglavnom, poenta ove moje tirade je - da za sve u zivotu, ma ko radio, ma kako radio - postavimo pitanje - zasto je to tako, da li je tako stvarno najbolje resenje, ima li neko bolje, prostije?
. (pazi koliki sam pajser - opusteno mi je promaklo u tekstu jos pri startu - i dok nisi stavio slike - bio sam ubedjen da pravis pusku, vatreno oruzje (tu vec baratam, prilicno ozbiljno, mislim smestanjem onog metkica na zeljeno mesto ) - i kao o.k. - aj' da sacekam razvoj situacije, verovatno nesto ne kapiram. -onda gledam one slike, i i dalje ne kontam jedno minut-dva, kao jebo te, kakva je bre ovo puska, ovo neki kratez, sta je bre ovo?.... ). Uglavnom, ono sto sam za ovih 51 godinu svog zivota primetio, u prilicno velikom broju oblasti koje su me zainteresovale, jeste da su "standardne prakse" u tim, raznoraznim oblastima, neretko izuzetno pogresne, ili komplikovane, ili neefikasne, i t.d. - i da postoje naprosto prostija resenja. Samo je onaj prvi, uspostavljac te standardne prakse, verovatno imao najvece misice - i kad su mu klinci (jer klinci su UVEK pametniji
) rekli - ej bre, chale, stariji burazere, kevo... nije ti to dobro tako...-taj je to resio na standardni nacin - tako sto im je klepio par zauski - i eto - imamo najbolje novo resenje Plastican primer: vojska, ja ograniceno sposoban jer sam mrsav (sa 54kg sam dosao u vojsku
), recimo kvacilo da stisnem (mehanicki) da bocnem tenk u prvu/pogon, i prebacim na pneumatsko kvacilo - well - imao sam problema malih sa potrebnom snagom ) -uglavnom, cistimo topce i zatvarac topceta (jedna kockica finog metala teska oko 60kg). i sad on ima svoju ruckicu za vadjenje, onako na klik sa osiguracem preko onog luka koji se smakne da bi granata mogla da se stavi u cev. Tenk je inace vrlo klaustrofobican, i nije moguce lepo stati na ravno u punoj visini - dakle, mora malo kicma da se iskrivi, da bi tu kockicu izbacio nagore onome gore da je prihvati i da se izvadi. Kapiram da se nemali broj ljudi povredio u takvim akcijama...I posto je meni to tesko, a i mislim da je jako glupo povredjivati se na glup nacin, aj' malo da izdumamo - i onda skontam da ceradu na kupoli drze tri kozno-gurtna presnazna kajsa (mozes njima vezati bvp, a ne ceradu...) - i nista, skinem onaj srednji, kazem onom mom vidi, zakaci ovako, pa mi dodaj kajs.. - i nista - mnogo je lakse povuci jeli 65kg, nego ih dici sa krivom kicmom u izbacaju. -ali eto, tako se ne vadi zatvarac, standardna praksa je da se kicma dovede u mogucnost povrede... - ja krenuo da se kurcim kako sam veliki izumitelj, oficiri me naravno iznapusavali odma, al' su se slozili da je tako bolje. Recimo. (bilo im vise glupo, posto sam ih na gadjanjima tad vec vise puta isponizavao, posto je bilo - eto sve si ispromasivao - a ja znam da su uonom crnom krugicu svi
)Uglavnom, poenta ove moje tirade je - da za sve u zivotu, ma ko radio, ma kako radio - postavimo pitanje - zasto je to tako, da li je tako stvarno najbolje resenje, ima li neko bolje, prostije?
regularan tip skroz