Izrada sobnih vrata od drveta

JovanF · Post by **JovanF** » 12 May 2020 14:25

Pozdrav,

Želim napraviti sobna vrata od drveta za svoj stan. Link na moj OneDrive sa slikom vrata koja želim iskopirati je ispod.

https://1drv.ms/u/s!AhNVgvO5xrAGgad_BCs ... w?e=Bmowdf

Dakle, vrata sa slike su od medijapana, ali ih ja mislim napraviti od smrekovine,
Za isradu okvira vrata ću korisiti daske širine 15cm, debljine cca 4cm, a poprečne daske između stakala od daske širine 10cm, takođe debljine 4cm. Sve daske će biti "ukockane", odnosno već izravnane i sređene na stolarskoj blanji.

Daske od 15cm, za okvir mislim rezati gerom pod uglom 45 stepeni, kako bih spojem dobio 90 stepeni.

Moje konkretno pitanje je kako da najbolje/najjednostavnije spojim daske okvira što se čine ugao 90 stepeni? Je li dovoljno daske tiplovati sa par drvenih tipli i zalijepiti jednu uz drugu ili je bolje raditi sistemom žljebova...ili nešto treće (ako se nijesam dobro izrazio ne zamjerite)?

Od alata imam stoni cirkular, glodalicu, potezni ger, ručni cirkular i ubodnu testeru (i naravno akum. odvijače, bor mašine i td)

Takođe isto pitanje za štokove...da li urezivati jedan u drugi ili je dovoljno tiplovanje i lijepljenje?

Hvala svima i veliki pozdrav,

Jovan

art of wood · Post by **art of wood** » 12 May 2020 17:21

Pozd.
Spoj na ramu drvenih vrata moze biti bilo sta od toga sto si napisao ,ali bez klasicnog cepa trajace koliko i lepak u spoju.
Stok je dovoljno na preklop ,ger ....tiple i spoj pod pravim uglom ne bas
Oklen si zemo?ðŸ˜‚
Upisi u profilu odakle si

JovanF · Post by **JovanF** » 12 May 2020 19:47

art of wood wrote:Pozd.
Spoj na ramu drvenih vrata moze biti bilo sta od toga sto si napisao ,ali bez klasicnog cepa trajace koliko i lepak u spoju.
Stok je dovoljno na preklop ,ger ....tiple i spoj pod pravim uglom ne bas
Oklen si zemo?ðŸ˜‚
Upisi u profilu odakle si

Dodah lokaciju u profilu

Kad kažeš klasični čep, je li misliš na ovo?

https://www.mojaradionica.com/ojacani-spoj-cep-rupa/

Ako jeste, koju debljina čepa je dovoljna?

Hvala

art of wood · Post by **art of wood** » 13 May 2020 07:27

Recimo debljina 12mm
Sad i cep moze biti 3cm dubine a isto tako moze da prolazi kroz ceo friz(vertikalu rama) pa da se na kraju cep ojaca klisovima ...da se ne vidi ta tipla kao u linku sto si nalepio.

Post by BR » 13 May 2020 08:14

Spoj cep rupa ovako kako je napravljen na linku koji si postavio ne valja nista. Hoce to kada uputstva prave neznalice.

Nacin na koji je postavio tipl nema nikakvu svrhu, i umesto da ojacava spoj, dodatno ga slabi. Klin se ponekad koristi, ali sa vrlo specificnim zadatkom, koji ovde nije ispopstovan, i takodje sa vrloi specificnim dimenzijama, koje opet nisu ispostovane. Po principu digla zaba nogu posto konje potkivaju.

Cep koji prolazi celom duzinom i kajluje se sa druge strane je mnogo jaci i upotrebljiviji, ali ne moze da se napravi na coskovima.

U celoj prici mora da bude mnogo vise znanja nego sto se cini na prvi pogled da bi sve radilo kako treba. .

JovanF · Post by **JovanF** » 13 May 2020 10:32

OK, hvala na odgovorima...

Imate li neko uputstvo ili video za čepove, kako se to može pravilno i dobro odraditi?

Dakle, definitivno da odradim čepove...a šta znači da se "čep ojaca klisovima"?

78L05 · Post by **78L05** » 13 May 2020 11:47

BR wrote:Spoj cep rupa ovako kako je napravljen na linku koji si postavio ne valja nista. Hoce to kada uputstva prave neznalice.

Nacin na koji je postavio tipl nema nikakvu svrhu, i umesto da ojacava spoj, dodatno ga slabi. Klin se ponekad koristi, ali sa vrlo specificnim zadatkom, koji ovde nije ispopstovan, i takodje sa vrloi specificnim dimenzijama, koje opet nisu ispostovane. Po principu digla zaba nogu posto konje potkivaju.

Cep koji prolazi celom duzinom i kajluje se sa druge strane je mnogo jaci i upotrebljiviji, ali ne moze da se napravi na coskovima.

U celoj prici mora da bude mnogo vise znanja nego sto se cini na prvi pogled da bi sve radilo kako treba. .

Mozemo li onda svi zajedno zamoliti tebe da kada budeš imao vremena opišeš kako se jedna sobna vrata rade "kako treba"?
Hvala unaprijed.

art of wood · Post by **art of wood** » 13 May 2020 12:08

Moze i na coskovima ali vezac mora biti širi ...
Navijam da BR to lepo objasni po skolski ðŸ˜
Jedno je znati uraditi a nesto drugo lepo objasniti

Post by **mbole** » 13 May 2020 13:30

Ajde da malo uprostimo stvari, umesto sto ih komplikujemo

Moje misljenje:

Kod cepa i rupe, broji se povrsina koja se lepi.
Sto je ona veca, to je spoj cvrscki.

Debljina cepa na to gotovo da ne utice, posto bokovi cepa lepe popreko na vlakna rupe, sto je slabo.
Broji se povrsina koja je duz vlakana.

Cep samo mora da bude dovoljno debeo da ne pukne on. Tipicno se uzima trecina debljine daske (posto i rupa isto tako mora da ima "mesa" sa svake strane, da ne bi ona popustila).

Daklem, ono sto se broji je sirina cepa.

Drugo... kada lepak popusti, dzaba mehanicki spoj, ta vrata su ili za popravku ili za bacanje.
OK, drzace se ona, al bice kriva, klatice u spojevima... ko jos hoce takva vrata?

Tako da...
Cep celom sirinom horizontale, trecina debljine daske.
Cep kompletno prolazi kroz vertikalu sto je laksa i malo jaca varijanta (prosto ima vise cepa pa i vise lepljene povrsine), ili se zavrsava jako blizu ivice vertikale posto se tad ne vidi na ivici pa izgleda lepse..

art of wood · Post by **art of wood** » 13 May 2020 15:18

Čep celom sirinom vezača(horizontale)?
To oce bas da iskomlikuje životðŸ˜‚
Falcevi na istim horizontalama oce da pojedu čep pa ako je vec pripremio rupe imace manjak čepaðŸ˜¬

art of wood · Post by **art of wood** » 13 May 2020 15:25

Konkretna slika vrata od mdfa imaju lajsne. U slicaju kao sto rece mbole morale bi isto tako da se stavljaju lajsne sa obe strane .
U slicaju kada se falc za ispune ostavlja u ramu onda prica o cepovima izgleda drugačije i zavisi od alata koji se poseduje....

Post by **mbole** » 13 May 2020 16:36

Huh... covek razmislja kako bi on to radio, pa nekada ne vidi problem kada to radi neko drugi, drugim alatom

Meni je prvo napamet padao rucni alat, psoto nemam nikakvu masinu koja bi i priblizno mogla da odradi tako nesto, a sa rucnim nije problem.

Ko sto napisa... vrata sa slike nemaju falceve, pa o njima nisam ni vodio racuna.
Koliko ja vidim, nemaju ni lajsne, to ce reci da su lajsne na stoku (sa druge strane), ili je stok ukopan.

JovanF · Post by **JovanF** » 13 May 2020 16:46

Pozdrav svima...

Evo presjeka vrata, kako su to oni napravili, u fabrici. Link na sliku ispod.Po mom skromnom mišljenju vrata su od MDF ploče preko kojih je prelijepljen furnir.

https://1drv.ms/u/s!AhNVgvO5xrAGgahgYep ... w?e=GsHgFw

@mbole "Cep celom sirinom horizontale, trecina debljine daske" Je li ti sad pričaš o ovakvom tipu čepa?

https://1drv.ms/u/s!AhNVgvO5xrAGgahh6IJ ... Q?e=hN449r

Post by BR » 13 May 2020 19:31

Nacin kako se prave vrata od MDF-a ne mora da bude optimalan za vrata od drveta. Tako da detalji sa vrata od MDF-a mogu da ponekad pomognu, ali ne uvek.

Sa materijalom koji imas vrata mozes da pravis i na najklasicniji nacin, ali i mangupski, iz slojeva, pa da tako redjas ceo ram. Sve zavisi da li zelis da radis na nacin koji je optimizovan nivou znajnja, ili da uzmes jos nesto rucnog alata i odradis vrata na nacin kako se rade.

Velika pomoc u razumevanju klasicne konstrukcije vrata je knjiga Doormaking and Windowmaking, jedna stara brosurica, cili je reprint pre kmoju godinu izdao Lost Art press. Knjiga je prepuna detalja, ali nioje pregledna, i zahteva razumevanje majstorskog engleskog. Cena je smesna, posto za nekoliko kutija cigareta dobijes ozbiljan izvor znanja.

Ono sto bole pominje kao cep celom sirinom horizontale je optrilike to, samo malo drugacije. Rupa mora da izadje na suprotnu stranu, donja i gornja ivica rupe moraju da budu kose i da se sirie ka sponjim ivicama vartikala, a spoj se osigurava kajlama koje prosire cep. Ovo nije dobar spoj za prvu i zadnju vertikalu, zato sto zahteva odredjenu debljinu materijala iza kraja rupe.

Kod prve i zadnje, cep mmora da se podeli na krace, i da se napravi sa produzetkom koji zatvara kraj rama. Generalno, ako je siri od 5 (u pojedinim slucajevima od 7.5) cm, umesto jednog pravis vise cepova po visini, koji su medjusobno spojeni.

Sve ovo mora da se crta jer ovako opsino gubimo vreme.

Sa druge strane, kao sto sam rekao, takvu konstrukciju mozes i da podrazavas ali sa lamelama. Recimo tri sloja daske od 13mm ce dati krilo od 49mm, a sve mozes da napravis sa alatom koji imas. Dobices i stabilniju konstrukciju nego sto bi to inace bio slucaj. PO udslovom da imnas nesto na cemu ces da pripremis daske da budu ravne u trenutlku lepljenja, a to nisam video na spisku.

Post by BR » 13 May 2020 19:40

78L05 wrote:Mozemo li onda svi zajedno zamoliti tebe da kada budeš imao vremena opišeš kako se jedna sobna vrata rade "kako treba"?
Hvala unaprijed.

Napisao sam preporuku za knjigu Doormaking and Windowmaking,. Sta god ja napisao, bice mnogo manje detaljno od nje.

https://lostartpress.com/products/doorm ... =501294401

Sad, kao sto sam isto rekao, setu alata koji kod nas imaju amateri, kao i mekanom drvetu koje je jeftino i dostupno, mnogo vise odgovara lamelirana konstrukcija, od tri sloja, koje nema u knjizi, no koristi iste principe. Sa savremenim lepkovima koji nisu ni skupi, dobija se prilicno dobro resenje. Jedino sto je dodatno potrebno je radna povrsina, dovoljne velicine da stanu cela vrata, koja je ravna, i stege koje se montoiraju na tu povrsinu a koje nisu nista specijalno i skupo.