Stolarska radionica

Pozdrav,
Imam par pitanja vezano za brodski pod.
Traži me jedna mušterija da joj napravim i postavim brodski pod (od hrastovine) na već postavljeni brodski pod od jelovine.
Sad, rekao sam joj da to treba bi najbolje bilo maknuti prethodni pa ispočetka folija, rešetka i izolacija između pa tek tada brodski pod koji ima utor i pero.
Ali ona baš želi daske bez utora i pera koje bi se vijcima pričvrstile na prethodno postavljeni pod. Radi se o nekih 40 kvadrata.
Moj odgovor joj je bio da ima ona narodna "Veži konja gdje ti gazda kaže" i da sve može kako ona želi.
Pa planiram napraviti sljedeće.
1. Kupiti hrastovinu (suhu) i okrajčiti ju na širine 16, 14, 12 (zavisi kakva je daska a i tako naručiteljica želi što je ok jer je manji gubitak materijala), pohoblati i samo lagano ručnim hoblićem obraditi rubove i sve pošmirglati (dasku i rubove)
2. Kako ide na već postavljeni pod ne moraju sve daske biti točno određene dužine pa da mi pada kraj na letvu (i to joj je OK)
3. Kako se ovaj sad pod malo miče, planiram hrastove daske postaviti okomito na sada postavljeni brodski pod
4. Daske pričvršćivati sa vijcima a prethodno napraviti male rupice sa malim borerom te malo upustiti za glavu vijka
5. Staviti vijke na dasku svakih 70-90 cm. Na krajeve i početak daske obavezno.
6. Daske 16 (ili 18 cm) staviti tri vijeka. Početak, sredina i kraj daske. Ovdje i sredina je vjerojatno ću nabaviti daske koje su rezano tangencijalno pa će sa mijenjanjem količine vlage daska raditi
7. Naravno, ostavljam do 2 cm prostora do zidova
8. Kad se sve završi, pod će biti premazan sa par slojeva lanenog ulja (po želji naručiteljice) u biti ona će to sama napraviti

Sad, kako baš i nemam previše iskustva sa podovima (postavljao sam samo sebi u kući bambus parket lijepljenjem) zanima me da li sam nešto previdio pa bih zamolio članove ovog foruma koji imaju iskustva sa postavljanjem (ili su već postavljali ovakav pod) da mi pomognu savjetom.

LP

Krešimir

Mušterija je uvijek u pravu, čak i kad je idiot
Ružno će izgledati sa svim tim vijcima. Neće moći disati što znači ili da će izbiti ili da će popucati.
Objasni okomito... nekako si me zbunio...

Ja ne mislim da je žena idiot. Ona ima svoj rezon u svemu tome.
Želi imati hrastov pod i da pri tome prođe što jeftinije. I vijci joj ne smetaju. Još ako stavim neke crno pocinčane vijke moglo bi izgledati sasvim OK.


Okomito. Recimo, sadašnji pod je usmjeren istok zapad a ja ću onda sjever jug. Tako mislim poništiti sadašnje gibanje poda koji se negdje na mjestima savija kad se stane.
Mislim da će moći disati jer ovaj pod ima razmake između dasaka pa de nadam da neće popucati.

Uostalom, nekad su radili seljačke podove na taj ili sličan način jedino što su koristili čavle i nisu baš pod na pod.
Uostalom, ako seljački pod može na osb ploče zašto ne bi na već postavljeni brodski pod?i

Nedostatak je što ga se ne može naknadno brusit i ako se negdje raširi razmak će ići do poda koji je ispod.

Ne brini se, ne čita ona ovo To je samo izraz koji ponekad (a nekad i češće) koristimo u firmi u kojoj radim.

Ajmo sad par neudomica:
Napisao si da ćeš kupiti suhu dasku, znači 7-8 % vlažnosti. Takva se neće više skupljati. Å iriti se hoće. Pogotovo hrast. A ako ga uvrneš vijcima u podlogu koja ne diše zajedno sa njim, neće moći disati već će početi ili izbijati ili pucati (ili se kriviti pod pritiskom).
Pod planiraš da postaviš na drugi pod pod uglom od 90 stepeni. I donji pod diše, ali će disati u suprotnom smjeru. Budući da ne mogu disati zajedno ne preporučujem ti da ga uopšte pričvršćuješ,
Čak i kad bi ga postavio paralelno sa donjim podom, hrast i jelovina ne dišu isto. Procenat širenja i skupljanja daske se razlikuje. Npr, ako se hrastova daska raširi 3 mm jelova će se raširiti oko 1 mm (nije tačan odnos, nije mi se dalo tražiti po tabelama, karikiram ne bi li bolje shvatio šta pokušavam reći) i opet imaš problem.

Spomenuo si seljački pod. U vrijeme kad su bili popularni nije bilo sušara. Daska je imala prosječnu vlažnost od 12-14 % (i to ona baš suva), a često i više. Isto tako, nije bilo ni centralnog grijanja pa je relativna vlažnost u kući tokom godine varilala mnogo manje nego danas, tj nije padala toliko nisko. A i pored toga daske su se smanjivale, i vidjeli su se procjepi. Sad, u to vrijeme to i nije bilo toliko važno jer se to svima dešavalo, ali zamisli kako bi to uticalo na tvoj rejting kao majstora kad se gospođa "pohvali" da si joj ti radio takav pod. Pogotovo ako ima centralno...

Pod hoblanjem pretpostavljam da planiraš da svedeš daske na iste dimenzije? Vjerujem da znaš da samo oblanje nije dovoljno

Razmak od dva cm do zida ti nije neophodan ako pričvršćuješ dasku. U tom slučaju računaš samo širenje krajnje daske a ona neće toliko narasti.

Hvala na savjetima :prsgore:

"Napisao si da ćeš kupiti suhu dasku, znači 7-8 % vlažnosti".
Ova je vani tako da je vjerojatnije na nekih oko 14%

"I donji pod diše, ali će disati u suprotnom smjeru. Budući da ne mogu disati zajedno ne preporučujem ti da ga uopšte pričvršćuješ,
Čak i kad bi ga postavio paralelno sa donjim podom, hrast i jelovina ne dišu isto. Procenat širenja i skupljanja daske se razlikuje. Npr, ako se hrastova daska raširi 3 mm jelova će se raširiti oko 1 mm (nije tačan odnos, nije mi se dalo tražiti po tabelama, karikiram ne bi li bolje shvatio šta pokušavam reći) i opet imaš problem".

Shvaćam. Ovo bi mogao biti problem. Vizualni i kvalitativni. Jedna sezona suho vlažno i vijci će vjerojatno potrgati jelove daske dolje i neće ništa sprječavati hrastove daske da se krive.

"Spomenuo si seljački pod. U vrijeme kad su bili popularni nije bilo sušara. Daska je imala prosječnu vlažnost od 12-14 % (i to ona baš suva), a često i više. Isto tako, nije bilo ni centralnog grijanja pa je relativna vlažnost u kući tokom godine varilala mnogo manje nego danas, tj nije padala toliko nisko. A i pored toga daske su se smanjivale, i vidjeli su se procjepi. Sad, u to vrijeme to i nije bilo toliko važno jer se to svima dešavalo, ali zamisli kako bi to uticalo na tvoj rejting kao majstora kad se gospođa "pohvali" da si joj ti radio takav pod. Pogotovo ako ima centralno..."
Ima centralno...
"Pod hoblanjem pretpostavljam da planiraš da svedeš daske na iste dimenzije? Vjerujem da znaš da samo oblanje nije dovoljno"

Pa ne možeš ostaviti to tako nedorečeno. Å ta još osim hoblanja?

U svakom slučaju, trebao bih znači inzistirati da se ovaj pod makne pa da se postave nova rešetka pa na nju hrastove daske ili, još bolje, rešetka pa na njih OSB ploče pa hrastove daske? Također, ako će i dalje inzistirati na verziji pod na pod ne ići okomiti na sadašnji pod već vodoravno i pri tome vijcima "ciljati" rešetku na kojoj je sadašnji pod.

Inače, procjep nije problem jer mi je rekla da želi pod na kojem se vidi procjep
Ovo sam dobio kao primjer

Ovo je već drugi par opanaka

Ali hajde da ti prvo odgovorim na pitanja.
Shvaćam. Ovo bi mogao biti problem. Vizualni i kvalitativni. Jedna sezona suho vlažno i vijci će vjerojatno potrgati jelove daske dolje i neće ništa sprječavati hrastove daske da se krive. - Otprilike. Možda čak i gore, jer jelovina zna biti strašno tvrda ako dugo stoji pa može oštetiti i gornji pod.

Budući da ima centralno grijanje vlažnost vazduha u kući će se kretati od oko 7-8% na zimu do nekih 12-14 posto u periodima visokog pritiska. To će uticati i na vlažnost daske koja će se skupljati i širiti sa promjenama vlažnosti vazduha. Gledajući ono što želi, nešto mislim da to i neće biti toliki problem ako staviš prirodno sušeno drvo. Sa cca 14 % vlažnosti drveta ne vjerujem da će se mnogo širiti pa ti krivljenje i pucanje gornjeg poda ne bi trebalo praviti problem.

Å to se tiče oblanja i nedorečenosti, suzdržavam se jer ne želim da te uvrijedim. Nisam siguran da li si iskusan stolar koji, kao i većina, koristi pojednostavljene izraze ili izraze koji su specifični za određenu oblast (u ovom poslu to je čest slučaj) ili se tek učiš zanatu. Kako god, objasniću šta sam mislio, a ako si ovo znao i prije samo preskoči ovaj dio.
Oblanje daske ima samo dvije funkcije:
- skidanje površinskog sloja u kome se nalazi sva prljavština i deformacija nastala uticajem okoline, i
- ravnanje daske s lica, tj sa jedne strane.

Da bi pripremio dasku za, u ovom slučaju pod, moraš je obraditi sa svih 6 strana - lice, naličje, uzdužni kantovi i popriječni kantovi.
Ako bi obradio samo lice pod bi ispao neravan i pun rupa.

Redoslijed (i alat) kojim ja to radim je slijedeći:

Odradim lice daske na oblarici. Kad je skroz čisto prelazim da jedan uzdužni kant tako što izoblani dio lica prislonim uz firung (ogradu) oblarice postavljene pod 90 stepeni i proguram je tako par puta dok ne očistim čitav kant. Sad su mi lice i kant daske ravni i pod uglom od 90 stepeni.

Zatim na red dolazi dihtarica. Budući da je lice daske ravno čitavom površinom će se oslanjati na klupu (pod) dihtarice te će noževi iste skinuti samo onaj dio koji odudara od paralele (uvijenost, uvrnutost, slučajna zadebljanja i sl). Čim se daska očisti znaš da je paralelna sa obe strane, tj da je iste debljine u bilo kojoj tački. Naravno, sve daske moraš svesti na istu debljinu. Razlog zbog kojeg za ovo koristiš dihtaricu a ne oblaricu je taj što će ti oblarica dati dvije ravne strane, ali najčešće neće biti paralelne. Npr. u sa lijeve strane može biti debela 2 cm, a sa desne i do 3 cm.

Sad imaš dvije paralelne strane koje su po uglom od 90% u odnosu na uzdužni kant.

Nakon toga određuješ širinu daske i sužavaš je cirkularom na željenu širinu.
Poslije toga kratiš dasku na željenu dužinu pazeći da ti poprečni kantovi izađu pod uglom od 90 stepeni u odnosu na uzdužne.

Ala, jesam se raspisao...
Ovo je teška osnova i vjerovatzno to već znaš. Ipak ti pišem u slučaju da se tek učiš, jer ako ne odradiš sve navedeno upropastićeš dosta materijala, pa...


Prekinuću poruku uz dužno izvinjenje moderatorima i nastaviću u slijedećoj. Ova mi se baš otegla

Ja se na tvom mestu ne bih dao nagovoriti da postavljam pod na pod a pogotovo sto su dve razlicite vrste drveta.
Musterija sigurno zna kakav izgled hoce ali isto tako i sigurno se ne razume u posao a verovatno i ne poznaje karakteristike drveta
To resenje pod na pod je kratkotrajno i kao sto je vec spomenuto kidace se srafovi krivice se daska, pucace a onda ce sva krivica pasti na tebe.
Ako zele da izgleda ovako kao na slikama i to je moguce naravno oboriti ivice ALI ili raditi falc pa da se daske preklapaju ili ubacivati letvicu izmedu dasaka.
Na taj nacin i ako ne iznivelises pod idealno a recimo pricvrscujes pod sa onim metalnim drzacima kao brodski pod (nee mogu da se setim kako se zovu ) daske ces priljubiti uz prethodno postavljene lajsne/stafle na podu pa i ako ne bude sve idealno ravno izgledace kao da jeste.
Ako su vec u mogucnosti da rade pod od hrasta nece im valjda tesko pasti i trosak za kompletnu zamenu
Ti uradi kako hoces, ja ti samo iz mog skromnog iskustva dajem savet.
Musteriji je cilj da ustedi ma da nije ni svesna kolko ce se napatiti i naplatiti ako sve to krene po zlu i ispuca i iskrivi se
Znas onu: *Ko ne plati na mostu plati na cupriji*

edit: @sasasasa
Izvini sto sam se ubacio izmedu tvojih poruka, u isto vreme smo pisali

Sad, dok se suzdražavaš da mi odbrusiš da ti ne pametujem pokušaću ti dati par prijedloga i rješenja koja mislim da će ti koristiti.

Ako već nisi kupio dasku, pokušaj naći neki stari mlin ili šupu od hrastovine koji niko ne koristi i kupiti ga. To može potrajati malo, ali ako objasniš ženi da će i nakon u startu dobiti pod kao na slici, mislim da će se strpiti. Po fotografijama pretpostavljam da je u retro/industrial/shabby chick fazonu, pa joj ne bi ni trebalo smetati da malo sačeka. Pogotovo kad pomisli da će svojim prijateljicama moći pričati da joj pod potiče od nečega starog 100-tinjak godina i da ima svoju istoriju. A ti ćeš proći jeftinije (ona to, naravno, ne mora znati)
Stari pod ti u ovom slučaju može ostati ako novi postaviš paralelno. Pogotovo ako ima uzdužne štafle na koje bi ga mogao prikucati. Način postavljanja bi te mogao koštati vremena i živaca ali mislim da se na kraju isplati.

Prvo, ja bih koristio eksere. Malo je teže za odraditi, ali će ipak dati na autentičnosti podu, a to ona i traži. Pronađi štafle ispod poda (budući da je pod star, traži na mjestima gdje se najmanje uvija) i ocrtaj ih na starom podu. Izmjeri debljinu i starog i novog poda. Zatim novi pod postavljaj dasku po dasku. Kreni sa strane s koje ti je lakše, stavi dasku gdje će stajati i obe daske (gornju i donju) probuši sa što manjim borerom (recimo 3mm) na onoliko mjesta na koliko smatraš da treba biti, pod uslovom da bušiš tačno iznad štafle. Pokušaj imitirati pod sa fotografije. Zatim skloni gornju dasku i uzmi veći borer. Recimo, ako planiraš ukucati ekser od 6 mm, ti rupu izbuši sa borerom od 8 mm. Ovako bih ja uradio prije učlanjenja na ovaj forum. Sad bih pitao Mboleta ili BRa, pošto oni puno bolje od mene znaju izračunati širenje i skupljanje drveta (pogotovo jer je riječ o razlici dvije različite vrste). Ali ne boj se, javiće se oni brzo.
Rupe u donjem podu (onu od 8 mm ili više ako kažu momci)buši samo za dubinu donjeg poda. To ćeš lako postići ako sebi napraviš graničnik na boreru. Vrati gornju dasku preko i ukucaj je ekserom. Ekser ne bi trebao ući u štaflu više od 1 cm.

Sa ovim si postigao slijedeće:

Pričvrstio si novi pod za stari. Å ira rupa u donjem podu ti omogućava kretanje eksera kroz nju kada daska krene disati. Obe daske će disati, ali budući da gornju dasku nisi pričvrstio za donju mogu disati odvojeno. Gornji pod je ipak pričvršćen, jer je ukucan u gredu. Mislim da je 1 cm dovoljan jer će sav pritisak trpiti sa gornje strane, tj nema sile koja će ga vući u kontra smjeru. Ekseri ti služe čisto da pod ne bi hodao kao laminat kad nema namještaja da ga pritisne.

Kole: Taman si se ubacio između poruka pa me Mbole nece galamiti

To tako kako je gazdarica zamislila nece da moze. Sta ce da se sdesi kada taj hrast pocne da se krivi, ako nije secen radijalno.

Prema tome, lepo se zahvali gospodji, i pusti nekog drugog a cese glavu sa tim.

Musterija nije uvek u pravu, i kada vidis da te zahtevi musterije vode u losem pravcu, bolje je odustati, nego to raditi. Na kraju, ona moze da izgubi novac, a ti reputaciju. Ako bilo sta podje po zlu, ti si taj koji nije uradio nesto kako treba. To je potpuni transfer odgovornosti za glupe odluke, nad kojima nemas nikakvu kontrolu.

Hvala sasasasa i Kole-Stolar.

Pomogli ste mi oboje.
Hvala i tebi BR. Nije savjet već preporuka ali primio sam na znanje i upozoriti ću gazdaricu na rizik njene varijante a (pošto su mi potrebni novci) posao ću napraviti i poduzeti sve kaj mogu da dugoročno ima što manju štetu a možda je i neće biti. Da budem iskren, i mene zanima kako će ispasti.

Å to se tiče posla, pod hoblanjem sam mislio na obradu daske sa svih 6 strana imam alat za to. Imam iskustva sa drvom ali u drugom području (dječje igračke, kućice za lutke...) a drveni podovi su ipak druga dimenzija.
Uglavnom, imam neku hrastovinu (mislim, nemam ju još već ću ju kupiti) koja je 10-12 godina vani na zraku tako da pretpostavljam da se neće kriviti kao neka friško osušena u sušari.
Razmišljao sam i o starim daskama od štagljeva i slično ali ne mogu pronaći u tako kratkom roku a neki lik koji toga inače ima je sve prodao.

Na sadašnjem podu ću iscrtati kako ide rešetka na koju je postavljen sadašnji pod i kod postavljanja ću predbušiti obje daske pa zatim onu rupu u sadašnjem podu proširiti i tako, nadam se smanjiti utjecaj kretanja ovog poda na hrastovinu koja će biti šarafljena (ili čavlana) direktno na rešetku.
Daskama ću napraviti utor u koji ću staviti letvicu čime ću opet malo smanjiti mogućnost da se daska ne bilo kojem od 4 kraja digne. Palo mi je na pamet lijepljenje te letvice ali bi vjerojatno (zbog rada drva) pukla pa bolje ne.
Nije ni falc loša ideja. To je isto opcija.
Kako slika govori tisuću riječi...

Sad i mene zanima kako će ispasti...
Obavezno slikaj.
I pazi, pošto vidim da ideš na vijak, nemoj ga preduboko ušarafljivati u štaflu, on se mora kretati lijevo desno kako daska diše, a da ipak drži pod na mjestu.

Sretno

Pozdrav,
Evo završio ja taj pod (samo još moram lajsne). Krevet je isto moj uradak. Za madrac 190*100




Ovako je izgledalo prije. Stari brodski pod se na spojevima digao i po 7-8 mm tako da sam morao i hoblati te dijelove.

Izgleda puno bolje nego što sam očekivao. Volio bih ga vidjeti za godinu - dvije.

Da, to i mene zanima kaj će biti za nakon par sezona "suho - vlažno" ali ja sam ju upozorio par puta tak da...