Stolarska radionica

Pozdrav svima,

planiram kupovinu cirkulara za secenje plocastih materijala poput sperploce, iverice, medijapana i slicno. Za daske, gredice i puno drvo bih vec kupio poteznu ger masinu Metabo ili Bosch (zeleni). Sve je u klasi hobi izrade.

Moje pitanje se odnosi na cirkulare - gledao sam dosta rucni cirkular Bosch GKS 190 (cena oko 15.000), a onda sam i video Einhell stone cirkulare TC-TS 2025U i TE-CC 1825U Expert (cena od 160-290e iz oglasa, Subotica, skuplje u radnjama).

S jedne strane, taj Bosch cirkular je plavi i deluje mi ozbiljno. Nisam radio sa rucnim cirkularima ali imam Bosch plavog alata i odlicni su za moje potrebe.
Einhell (crveni) nikada nisam koristio a sve sto sam video na internetu jesu veoma losa misljenja o toj marci.

Sve u svemu - da li mislite da trebam uzeti taj Bosch cirkular i sa njim napraviti sto za njega, ili kupiti taj Einhell? Da se razumemo, nije da mi treba da secem 10 ploca 7 dana u nedelji, ali opet ne zelim nesto sto ce se raspasti posle mesec dana. Ako mislite da trebam uzeti Einhell, molio bih vas za misljenje koja od ta dva modela uzeti s obzirom da je 120e razlika izmedju njih.

Hvala puno unapred na odgovorima.

Ako mislis citavu plocu raskrajati, onda definitivno Bosch.
Imam Einhella 2025 i noge ne bi izdrzale citavu plocu . Klupa nije dovoljno velika da mozes postaviti plocu na nju iole precizno. Ja Einhella koristim za manje komade, i to se stvarno solidno pokazao, cak i na bukvi. Treba mu rijesiti neke temeljne greske, ali nakon toga je skroz ok za rad sa manjim komadima kako drveta tako i iverice i medijapana.
S druge strane, napravis granicnik i sa bilo kojim rucnim cirkularom raskrajas plocu. Malo ti je nezgodno na manjim komadima, ali kad vec nisi tacno rekao sta mislis rezati i kako, ne mogu ti bolje ni pomoci.
U slucaju da tzi je ploca vec raskrojena, ili si je raskrojio sa rucnim cirkularom koji vec imas, onda ti je bolje kupiti Einhella. Stoni cirkular jue uvijek precizniji od rucnog. S tim sto sam ja novi 2025 platio 125 eura, malo se bolje raspitaj oko cijena. Kod ovog drugog mi se svidja sto mu se klupa moze rasiriti, ali ako je to jedina razlika, ne kupuj ga, i tako to je potrebna klupa koju ces sam praviti.

sasasasa wrote:Ako mislis citavu plocu raskrajati, onda definitivno Bosch.
Imam Einhella 2025 i noge ne bi izdrzale citavu plocu . Klupa nije dovoljno velika da mozes postaviti plocu na nju iole precizno. Ja Einhella koristim za manje komade, i to se stvarno solidno pokazao, cak i na bukvi. Treba mu rijesiti neke temeljne greske, ali nakon toga je skroz ok za rad sa manjim komadima kako drveta tako i iverice i medijapana.
S druge strane, napravis granicnik i sa bilo kojim rucnim cirkularom raskrajas plocu. Malo ti je nezgodno na manjim komadima, ali kad vec nisi tacno rekao sta mislis rezati i kako, ne mogu ti bolje ni pomoci.
U slucaju da tzi je ploca vec raskrojena, ili si je raskrojio sa rucnim cirkularom koji vec imas, onda ti je bolje kupiti Einhella. Stoni cirkular jue uvijek precizniji od rucnog. S tim sto sam ja novi 2025 platio 125 eura, malo se bolje raspitaj oko cijena. Kod ovog drugog mi se svidja sto mu se klupa moze rasiriti, ali ako je to jedina razlika, ne kupuj ga, i tako to je potrebna klupa koju ces sam praviti.

Hvala Sasa,

ploce uglavnom kupujem vec izrezane u delovima, uglavnom cisto na pola (transportno, da stanu u kola), tako da necu seci cele ploce.
Pogledacu da li se nude jeftinije s obzirom na cenu koju si spomenuo.

Sto se tice razlike izmedju ta dva Einhell modela, rekao bih da taj skuplji ima dodatna podesavanja za visinu stola, tockove, sirinu stola - ali sve to me ne interesuje jer bih onda napravio jace postolje za njega.

Mozes li mi reci kako ti se cini po pitanju dugotrajnosti, da li je jos uvek precizan posle duzeg koriscenja ili je nesto postalo "sumnjivo"?

Da li si ikada vidio te cirkulare uzivo? Pogledaj na par mjesta, cisto da postavis neke stvari u perspektivu. I pola ploce je dosta zahtjevan posao za tako male cirkulare. Ne mislim za motor, on to moze podnijeti. Samo se zamisli da stavljas pola ploce iverice (sto znaci komad 2050*1350 ili 2750*1025) na taj cirkular i pokusas ga pravilno odsjeci. Nemoj misliti da te nagovaram da kupis neku mnogo skuplju masinu, jednostavno uzmi u obzir da ces morati praviti jos po jednu klupu sa strane i jednu vecu klupu iza na koju ce ploce da klize nakon sjecenja.

Sto se tice dugotrajnosti, ok mi je skoro sav eilhellov alat koji imam (osim oblarice, ali to je vec druga prica). Imam jednu zutu(znaci hobi) busilicu kojoj sam tek poslije 15 godina zamijenio glavu. Generalno nemam zamjerki na cirkular, osim onih koje u startu primijetis.A i one se lako rijese. Imas na sajtu sta je jedan od kolega uradio sa svojim einhellom, mislim da ces se oduseviti. viewtopic.php?id=2653&p=2

Razliku izmedju ta dva modela nisam pratio, ali ako skupljem motor nije mnogo jaci nemoj bacati pare. Sve ostalo se rijesi.

Okani se tih Einhell stolnih cirkulara jer ne vrijede ništa, uostalom bilo je riječi o njima na forumu pa malo potraži, ukratko, PUÅ IONA.

Lakse malo Damire, momak je ocigledno hobista. Ne vjerujem da bas ima para za Felderov formatizer. Od necega se mora poceti. Meni Einhell sasvim dobro sluzi, a vjerujem da ce i njemu za manje i jednostavnije poslove. Doduse, ne bih ni pokusao na njega staviti fosnu od 4m, za to imam slotinu od 7.5kw, ali za nesto manje i precizno je relativno dobar.
Aston Martin je nebrojeno puta bolji od moje Opel Corse, ali to ne znaci da cu je prodati i hodati pjeske dok ne skupim pare za DB9 (znaci nikad )
Dok god da sluzi svrsi dobar je, a ako momak pocne zaradjivati neke pare od toga sto radi lako mu je dokupiti nesto kvalitetnije.
Na kraju krajeva, niko od nas (cak ni oni koji zive iskljucivo od ovoga) nema najbolju opremu koja postoji. Svi se snalaze sa onim sto sebi mogu priustiti.

Za razliku od Opel korse, kod koje je sve jedno da li ce da bude nagnuta ili nece, kod cirkulara je malo drugacija prica. Glavni problem svih tih prenosnih cirkulara je konstrukcija, koja je jako mekana, pa se ugao testere u odnosu na tablu menja u zavisnosti od toga koliko komad seces, ili jos gore u odnosu na to koliko je visoko postavljena testera.

Pogotovu Kinezi, tipa Einhell su za zaobilazenje, ali ni kod vrlo skupih prenosnih cirkulara bez ozbiljnih rekonstrukcija nema nista od preciznog secenja, pa je bolje odmah ih zaboraviti.

Jedini ispravni put je pravljenje cirkulara, ali to ce kostati barem nekoliko puta vise nego sto si mislio da das za mali cirkular.

Zadnjih par puta kad sam svracao na Bubanj potok, biio je tip sa polovnim Festo alatima, i koliko me secanje sluzi, TS 55 je bio negde tog ranga cene.
On je potapajuci, a to daje puno vise mogucnosti za rad sa njim. Plus, uz odgovarajucu sinu je ko stvoren za raskrajanje plocastog materijala u hobi uslovima.
Jeste polovan, al opet je festo u pitanju, tako da ima smisla pogledati.

Varijante TS55 polovne / shanirane u zavisnosti od stanja idu od >100 do <250 krsina / maltene novo. Problem su sine - retko ko ih ima, a cene novih ne bih komentarisao

To je bila i moja dvojba kada sam kretao kod kuce sam, no odlucio sam se napraviti stol od jelovih greda + 25mm MDF kao radna ploca, 1200x1000mm je radna ploca. to me je kostalo sve skupa cca 400kn + pila Makita 5704r 1400kn (mada mozes naci i polovne s garancijom za bar 25% nizu cijenu). S ovim rezem bez problema plocasti materijal do 2m, problem je jedino maksimalna visina pod 90° 45mm (45° mislim 36mm) to je bio jedini minus trenutno koji nisam mogao izbjec no kao sto je gore spomenuto ako se krene u neke vece radove to se vrlo lako promjeni.

Hvala vam na odgovorima, dosta ste mi pomogli.
Da uporedim koji dodatni radovi bi bili potrebni da bih dobio solidan hobi cirkular:

1) Stoni cirkular Einhell

- novi/stabilniji firung (guide)
- nova/stabilnija radna povrsina (kutijasti profil + drvena ploca + lim)
- table saw sled
- jaci nogari ili sto

2) Rucni cirkular Bosch (ili Makita, Metabo, Dewalt do 250e)

- firung (guide)
- radna povrsina (kutijasti profil + drvena ploca + lim)
- table saw sled
- riving knife
- nogari ili sto

Razlika izmedju ove dve opcije:

Sa opcijom #2 (rucni cirkular) dobijam svakako kvalitetniji motor + garanciju + pristupacniji servis.
Sto se ulozenog novca tice, nekako mi deluje da bi dosao do iste sume, s tim sto bi prva opcija bila jeftinija za pocetak, ali opet rizikujem kvalitet motora. I za obe opcije moram da "budzam" i dodajem nove stvari

Sve u svemu, mislim da bi mi pametnija i dugorocnija investicija bila opcija #2. Sta mislite?

mbole wrote:Zadnjih par puta kad sam svracao na Bubanj potok, biio je tip sa polovnim Festo alatima, i koliko me secanje sluzi, TS 55 je bio negde tog ranga cene.
On je potapajuci, a to daje puno vise mogucnosti za rad sa njim. Plus, uz odgovarajucu sinu je ko stvoren za raskrajanje plocastog materijala u hobi uslovima.
Jeste polovan, al opet je festo u pitanju, tako da ima smisla pogledati.

Rendisha wrote:Varijante TS55 polovne / shanirane u zavisnosti od stanja idu od >100 do <250 krsina / maltene novo. Problem su sine - retko ko ih ima, a cene novih ne bih komentarisao

Hvala za informacije, potrazio sam TS55 po oglasima - iskreno, iako vidim da je Festool veoma hvaljena marka, te polovne koje su donosene od preko su verovatno radile poprilicno, a i brine me to sto nemam nikakvu garanciju, ne mogu da ocenim kakvog je kvaliteta (nisam imao rucni cirkular), i slicno.

@sasasasa, @BR - hvala za sve dodatne informacije

Br - nije svejedno. Ode geometrija, stabilizatori se izrajbaju, selem blokovi istrose, gume izlizu a i policija te cesce zaustavlja

Black stecker - buduci da si se odlucio na Bosch (vjerovatno bolje rjesenje, ako dobro napravis sto) savjetujem ti da obratis paznju na tri stvari:

- Utore na ploci - za sled,
- podesavanje zage po visini, i
- podesavanje zage po kosini do 45 stepeni.

Ako to napravis na stolu ustedeces sebi mnogo zivciranja u daljem radu.

BlackStecker wrote:Hvala vam na odgovorima, dosta ste mi pomogli.
Da uporedim koji dodatni radovi bi bili potrebni da bih dobio solidan hobi cirkular:

1) Stoni cirkular Einhell

- novi/stabilniji firung (guide)
- nova/stabilnija radna povrsina (kutijasti profil + drvena ploca + lim)
- table saw sled
- jaci nogari ili sto

Na ovo dodas sledece probleme koje treba resiti

- Osovinu na koju se montira testera, posto je kod prilicno kineza ona kriva, pa testera baca. Ili su krive prirubnice, pa opet bacaju.
- Nacin montiranja mehanizma na tablu, posto je on takodje kilav i slabasan


A ako nemas srece sa kinezom, sredjujes i mehanizam za podizanje testere..

sasasasa wrote:Br - nije svejedno. Ode geometrija, stabilizatori se izrajbaju, selem blokovi istrose, gume izlizu a i policija te cesce zaustavlja

Neprecizan alat je neupotrebljiv, tj upotrebljiv je samo ako hoces da pravis ono sto nikome neces da pokazes Izgleda kao zezanje, ali ako plocasti materijal nije odsecen pod pravim uglom, nema nista od pravilno napravljenog korpusa. Greska od 0.5mm na debljinu table od 18mm je 17mm na duzini od 60mm. To se itekako vidi.

17 mm je tebi problem???? Ne znas ti gdje treba stati kad musteriji pokazujes sta si napravio. Jos kad im skreces paznju na ruckice, i to kako su se fino uklopile, prodano je

Salu na stranu, znam da cesto zvucim kao zastupnik Einhella ali pokusavam da budem racionalan. Naravno da ne mislim da je Einhell neka marka, i naravno da mi se tesko prilagoditi na rad na tako malom cirkularu. Pogotovo sto sam prije toga radio na formatizeru od 15000 eura. Ali uz malo truda sve se prevazidje. Svim pocetnicima preporucujem hobi program zato sto bi ih cijena iole kvalitetnije opreme odbila i od same pomisli da se bave sa proizvodnjom namjestaja (ili nekih drugih sitnica). Sa jeftinijom opremom se treba vise pomuciti da se dobije kvalitetan zavrsen proizvod - vise planiranja, vise ukrajanja samih masina, vise muke oko sredjivanja svakog dijela posebno - ali sve je to dio projekta u koji se neko upusti zato sto voli to da radi. Neko ce se pronaci u tome, mozda zaraditi koji dinar i ako vidi da mu se isplati uloziti nesto vise novca u bolju opremu. Vecina ipak nece pa ce im recimo taj cirkular sluziti da ponekad sebi prerezu nesto a da se ne mole komsiji ili ko zna kome vec.
Da ne davim puno (malo je kasno za to, ali eto ), dobijam utisak da momak zeli da pravi sitnije stvari, mozda ukrasne kutije, mozda poneki stolic ili nesto slicno. Na tome se i pocinje, na kraju krajeva. A bilo koji hobi cirkular mu moze posluziti za to.Kad vidi da se dovoljno razvio kao majstor moze sebi kupiti nesto bolje (za zahtijevnije poslove), a to onda moze uraditi od novca koji je zaradio na toj hobi opremi. Kazem ovo zato sto sam se prije nekih 15-ak godina (nemojte nikom reci da sam toliko star ) izdrzavao od nekih 100 eura alata, a za ostalo sam se snalazio. I islo je!!! Ako neko ima volju, nije mu potrebna skupa masinerija.