Page 1 of 2

Odabir cirkulara - Pomoc

Posted: 08 Aug 2016 23:19
by bigstar
Postovani prijatelji forumasi,
Potrebni su mi saveti iskusnijih kolega. Naime, bavim se izradom dekorativnih predmeta od medijapana (uglavnom kutija za nakit). Medijapan secem kod jednog prijatelja na formatizeru, ali zbog veoma ceste potrebe da neke stvari odradjujem u svojoj radionici (nekad je veliko gubljenje vremena seci na drugom mestu, pogotovo ako se radi o malom broju komada, ili ako nesto treba brzo odraditi), potrebna mi je masina na kojoj cu to moci da odradim, pa samim tim i savet. Delovi koje secem su u 80% slucajeva od medijapana debljine do 10 mm, javlja se potreba i za secenjem debljeg medijapana, ali redje. Duzina i sirina komada komada koje secem retko kad prelazi 40-50 cm. 10x10 do 20x20 su najcesce secene dimenzije. Takodje je vrlo cesto potrebno seci male komade (3x3 cm su kvadratici koje koristim za stopice kutija). Od opcija koje sam uspeo da nadjem su sledece, ali svaka od njih mi iz nekog razloga ne odgovara:

1. Rucni cilkular montiran sa donje strane stola mi se cini kao nedovoljno jaka opcija, kao i nedostatak kolica za poprecni rez sto je jako bitno za presecanje tih minijaturnih komada (Probao sam to da radim sa ger masinom, ali mi se ta opcija nije bas dopala)

2. Stoni circular Bosch PTS 10 (Zeleni), Cena prihvatljiva, ima kolica, ali sam na ovom forumu video da mu ta kolica nisu jaca strana, tj. da imaju luft. Plava varijanta koja je skoro 1000 eura mi se takodje ne cini kao pametno resenje obzirom da cenu te masine poskupljuje njena “mobilnost” sto mi apsolutno nije potrebno

3. Pravljeni cirkulari, liveni cirkulari ili kombinovane masine koje su robusnije i izdrzljivije mi se takodje ne cine kao najbolje resenje zbog nedostatka kolica

4. Formatizer je opcija koja otpada pre svega zbog cene, a realan problem bi takodje predstavljao i prostor. Radionica je nekih 4x4m. Ono sto mi je privuklo dosta paznje je neki Winter formatizer, ima kolica dugacka 1,6 m, na nekom hrvatskom sajtu sam nasao da mu je cena oko 1500 eura, ali nisam uspeo da pronadjem bilo koga u Srbiji ko trguje njihovim proizvodima, kako bih to imao priliku i da vidim.

Nacelno, to su stvari koje mi predstavljaju dilemu. Svi saveti i sugestije su dobrodosli. I naravno, ono sto nije ni potrebno napominjati kao uslov, ali da ipak spomenem, je da kvalitet reza ostane isti kao sto to trenutno imam na formatizeru (Ali mislim da to resavaju dobra testera i dovoljno veliki broj obrtaja), kao i preciznost prilikom secenja.

Unapred hvala

Posted: 09 Aug 2016 12:40
by sasasasa
Kod cirkulara ti je najvaznija žaga. Sve ostalo se može uriktati. Pogotovo kad je riječ o hobi programu. Budući da ne radiš sa tvrdim drvetom, a ni sa teškim komadima, ja bih ti preporučio neki od hobi cirkulara koje možeš naći budzašto.
Hobi cirkulari, po običaju, imaju par osnovnih problema, ali se oni tebe ne dotiču:
- Nedovoljno jak motor - ti sa tim nećeš imati problema, budući da radiš sa malim komadima medijapana
- postolje je limeno, kao i ploča - opet isto, neće se motati pod težinom,
- kratak rok trajanja - samo u slučaju da ti radi 8 sati na dan, opet...

Realni problemi na koje možeš naići su neravna žaga, labave vođice i graničnik, i ponekad se desi da mašina ima terminalnu grešku koja se ne može riješiti. Žagu je lako zamijeniti. Ako mašina ima grešku daće ti novu (ili vratiti pare) a graničnik sam lako napraviš. Umjesto klupe (kolica) napraviš nešto ovako

https://www.youtube.com/watch?v=uE9f4bp_wm8
https://www.youtube.com/watch?v=UbG-n--LFgQ

Za kutije ti je više nego dovoljno.

Jutros sam napravio par fotografija čisto da vidiš kvalitet reza. Žao mi je, nisam imao medijapana ali će i drvo poslužiti.

Image
Image
Image
Sve je sječeno pod uglom od 45 stepeni.
Falc za dno

Image



A evo na čemu sam napravio rezove

Image
Cirkular platio 125 eura

Posted: 14 Aug 2016 13:45
by bigstar
Puno hvala na informacijama i fotografijama.

Posted: 14 Aug 2016 14:07
by sasasasa
Cisto da se razumijemo, ne reklamiram cirkular, sliku sam stavio da ti pokazem da i stvarno jeftini mogu izvuci ono sto trazis. Savjetujem ti da ih pregledas nekoliko prije nego sto se odlucis.
Na tvom mjestu bih trazio nekoliko funkcija (da ih tako nezovem)
Zaga podesiva po visini (za falcove)
Zaga podesiva po uglu (za spojeve pod 45 stepeni
Dva utora na ploci (kako bi mogao napraviti klupu

Sretno sa kutijama, javi nam kako ide. A mogao bi postaviti i koju sliku, cisto da vidimo cime se bavis

Posted: 31 Oct 2016 10:07
by kele89
Pozdrav dragi stolari.Posle duzeg vremena citanja raznih tema foruma odlucio sam konacno da se i ja uclanim u klub stolara,ovo je moja prva poruka nadam se i uspesna...naime imam problem odabira cirkulara.Moja zelja je bila da kupim Ridgid R4512:

https://s3.amazonaws.com/vs-lumberjocks.com/md3cfno.jpg

ali posle duuuuzeg guglanja uspeo sam da nadjem ovlascenog distributera (http://www.vermax.rs/) koji mi preneo informaciju da taj model nije za evropsko trziste :( sto me jaaako razocaralo (ako jos neko zna neku firmu koja je takodje ovlasceni distributer molim da mi pomogne).E sad tu je problm da li da nastavim da teram sa mojom zeljom i pokusam da kupim taj model ili da kupim neki drugi?Inace ja planiram profesionalno da se bavim stolarijom radio bi sa punim drvetom,sperplocama,ivericom ...takodje ja sam pocetnik u svojoj radionici ali radim taj/slican posao stolara u firmi Forma Ideale vec 3godine.I na kraju ne manje bitno ovo je moj cirkular (ne reklamiram ga ovde samo zelim da sto lakse prikazem veci broj slika na jednom mestu)

https://www.kupujemprodajem.com/Stoni-C ... -oglas.htm

Na ovom mom ne svidja mi se mogucnost rezanja vecih dimenzija,nemogucnost poprecnog preseka,nemogucnost nagiba i to sto nema odgovarajuci granicnik za uzduzno secenje,cirkular je rucni rad i godinama je sluzio i teskog srca ga prodajem ali moram da unapredim radionicu jer ne zelim toliko vremena da trosim podesavajuci ga i dovrsavati rad drugim pomocnim alatima.

Da rezimiramo...pitanje glasi...da li kupiti nov i koji? da li prepraviti vec postojeci i kako? i da li postoji profesionalni cirkular koji se uklapa u cenu 600-700 jevrica.
Unapred zahvalan i oprostite ako vas davim ovim romanom...ima podosta da se procita :) Pozdrav

Posted: 01 Nov 2016 21:41
by art of wood
pozd.
mislim da ti ovaj model bas nece pomoci da se profesionalno bavis stolarijom,to je lako prenosivi cirkular .treba ti stabilnija teza masina za profesionalno bavljenje ovim poslom , do 1000 evra tesko moze da se nadje masina koja moze da sece i masiv i plocasti materijal i ima preciznost i snagu ,obicno su problem stolovi za poprecno secenje materijala kratak hod nepecizni prepravka postojeceg se svodi na pravljenje novog . obaranje testere pod 45 stepeni pokreti sto, metalna konstrukcija .....tesko da ti je i za to dosta 600 jevreja . pojavi se po nekad neka polovna masina ali opet zavisi sta podrazumevas pod profesionalnim bavljenjem ovim poslom i sta radis odnosno seces,jer na onog jadnicka s gore postavljene slike ako stavis hrastovu peticu 30 cm siroku 2m dugacku i pocnes da guras materijal odguraces i masinu s njom :D

Posted: 01 Nov 2016 21:57
by BR
Art of wood je kompletno u pravu. Dobar cirkular ispod 1000 eura, sa svime sto bi ti hteo moze samo da se napravi. U prodaji takav ne postoji. Jdina razlika je sto ga ja ne bi pravio od metala, vec od kvalitetnog spera, i to kao formatizer, sa kolicima sa stane.

No to sakako nije poduhvat koji traje kratko, i ne zahteva ozbiljno ulaganje vremena, truda, i kopanje ko sta moze da napravi od delova, a da bude bas onakvo kako treba.

Posted: 01 Nov 2016 22:05
by art of wood
eksperimenti s pravljenem masina kostaju para i vremena greske se kasnije vide u radu ali obicnio je kasno za prepravku .da moze jeftino i kvalitetno naprave kolica svi bi pravili masine nebi ih kupovali ::neznam:: u osnovi to je problem sve ostalo je lako izvodljivo

Posted: 01 Nov 2016 22:22
by BR
Nece da bude jeftino, barem ne po nasim standardima. Kacio sam planove koji su osnova pre koju nedelju u jednom postu, i prilicno su smisleni, a crtkam detalje od tada, jedini problem mi je sto nemam gde da stavim tu testeru i da je napravim.

Linerani lezajevi su "jeftini" ali se poprilicno skupi za ovakvu napravu, a da stvar bude gora, oni nisu jedino sto je potrebno.

Takodje, bez struga, cena se odmah duplira.

Posted: 01 Nov 2016 22:32
by art of wood
ako se celicne vodilice posavljaju na alu nosace pa na eloksiran alu profil koji je dosta skup...i tesko se nalazi kod nas .nimalo jeftina parada sam lezaj je jeftin a i pitanje je kako bi podnosio prasinu na takvoj masini

Posted: 01 Nov 2016 22:41
by BR
Isto kao sto podnosi prasinu na CNC glodalicma. A dodatno je plus to sto je odvodjenje prasine integralni deo cirkulara, koji ima ugradjen usisivac. Dodatno, postavis i cetke koje ciste sipke po kojima se lezajevi krecu pre samog lezaja.

Eloksirani alu izbegavas tako sto koristis kvalitetnu sper plocu. Isto kao sto se nekada koristila na avionima.

No, opet, Sasa najbolje zna kako izgleda izrada jedne takve masine a da zadovolji se zahteve, i koliko to kosta. Trcanja po raznim majstorima, koji rade pojedine delove takodje treba racunati.

Posted: 01 Nov 2016 22:54
by art of wood
samogradnja masine uporedo s bavljenem ovim poslom(ako se od ovog zivi) ide jako tesko ,tesko je fizicki biti na dva mesta :D i sam stolarski posao je koplikovan od nabavke materijala do pogadjanaj poslova ......pa jos i motanje majstora ... nekad je jeftinije skuplje :D i sam sam prosao kroz sve to ,jako skup zanat pogotovo sto stolari uglavnom obozavaju alat i masine nikad ih dosta :smejanje:

Posted: 01 Nov 2016 23:20
by BR
Slazem se u potpunosti sa tobom. Onaj ko zivi od toga, malo sta moze da trazi u samogadnji masina. To je za nas ostale, koji hleb ne jdemo od stolarije,. pa mozemo da se zevzecimo i gubimo vreme.

Posted: 01 Nov 2016 23:38
by trnac
Slažem se. Samogradnja i improvizacija je za rekreativne, vikend i hobi stolare. Profići bi trebali imati i adekvatnu mašineriju.

Posted: 02 Nov 2016 06:34
by BR
I to specijalizovanu za ono sto rade, inace je tesko opravdati troskove. Kod hobista je prica komplikovanija, posto se oni obicno ne specijalizuju.