Rezanje građe - Radijalno/Tangencijalno

Ako imate neko pitanje za stolare, uradite to ovde, potrebna je registracija
User avatar
IvanN
Zarezivač olovaka
Posts: 14
Joined: 14 Jan 2015 21:03
Location: Niš

Rezanje građe - Radijalno/Tangencijalno

Post by IvanN »

Poštovani,

Češljajući po forumu zaključio sam da je o ovome više puta pisano međutim, kako bih utvrdio da li sam dobro shvatio razliku između radijalnog i tangencijalnog rezanja, postavio sam fotografije na osnovu kojih vas molim da potvrdite da li sam dobro shvatio tu razliku u kojoj se prednost daje radijalnom rezanju iz već poznatih razloga.

Image
Image
U svoju pamet se uzdaj, s tuđom se savetuj.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14948
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Upravo tako.
S tim sto naravno postoji i "ono izmedju", to jest rez koji nije ni cisto radijalan ni cisto tangencijalan, vec godovi idu ukoso.
Qwatersawn sa sledeceg linka: http://www.hardwooddistributors.org/blo ... wn-lumber/
User avatar
IvanN
Zarezivač olovaka
Posts: 14
Joined: 14 Jan 2015 21:03
Location: Niš

Post by IvanN »

Hvala Profesore,

I još samo jedno pitanje zasnovano na logičkom rasuđivanju.
U slučaju da postoji čvor u drvetu, za razliku od tangencijalnog rezanja gde se čvor javlja u vidu kruga tj. na frontalnoj strani daske vidljiv je samo njegov poprečni presek, kod radijalnog rezanja, čvor u drvetu bi bio rezan po dužini ili dijagonali, tako da bi zauzimao veću površinu na frontu daske.
Ako ne grešim, u tom slučaju bi morali da izbegnemo taj deo sa čvorom što opet ide u prilog tome da se radujalnim rezanjem građe dobija mnogo manje upotrebnog materijala.

Zaključak bi bio:
Radijalno rezanje = kvalitet.
Tangencijalno rezanje = kvantitet.

I da iskoristim ovu poruku koju pišem na dan Vaskrsa. Neka nam svima BOG da svako dobro , bez obzira na to ko je koje nacionalnosti ili veroispovesti, jer na kraju krajeva svi smo mi državljani jedne te iste zemlje - planete Zemlje.
U svoju pamet se uzdaj, s tuđom se savetuj.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14948
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Upravo tako, ko i sa vecinom stvari u zivotu. Ili kvalitet, ili kolicine, jako retko moze oba zajedno.
User avatar
Fica
Precizni šegrt
Posts: 74
Joined: 06 Nov 2019 14:28
Location: Beograd, Vozdovac

Post by Fica »

Pokrecem staru temu, ali nikako da nadjem negde, razliku u stabilnosti (radu) i primeni izmedju rift i radijalno secene daske.

Radijalna ima najvecu promenu po debljini ili visini. Kod nje godovi idu uzduz i paralelno dok sa strana kako padne.

Kod rift secene idu paralelno i na bocnim strana samo su zamaknuta pod uglom gledano u poprecnom preseku.

Sad sta mene zanima kako se daska ponasa kad je rift secena sto se tice skupljanja i sirenja u odnosu na radijalnu?

Sto se izgleda tice kod radijalne mogu bas da se vide medularni zraci, dok kod rift toga nema koliko sam shvatio. Pa to moze da bude nekad povoljno sto se tice estetike. I sto kod rift godovi mogu da idu paralelno na sve 4 strane.

Image
User avatar
sasasasa
Velemajstor
Posts: 1730
Joined: 05 Apr 2016 18:36
Location: Prijedor

Post by sasasasa »

Pogrešno gledaš. Pogledaj opet sve tri daske na dnu. Å ta će se dešavati sa njima pri promjeni vlage ne zavisi od lica daske već od čela. Čelo teži da se izravna, što znači da će se prva i treća pokriviti ako ih ne uvežeš.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14948
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Najpre... slika je pogresna
Gornji red i donja dva ne odgovaraju.
U drugom i trecem redu treba zameniti mesta qwater i rift, prvi red je kako treba.
Pogledaj prikaz u drugom redu... tako postavljena daska ne postoji na crtezu rifta u prvom redu.

Radijalno secena je Rift (pogledaj kako stoje daske... u pravcu radijusa, zato se i zove radijalna).

Qwater je "nesto izmedju", to jest imas jednu koja je stvarno radijalna, dve koje su "jako blizu" i ostale koje su sve vise tangencijalni nego radijalni rez.
Najstabilnija je cisto radijalno rezana.
kako po promeni dimenzija (sirina, debljina), tako i po otpornosti na koricenje.

Da kod radijalno rezane se procentualno najvise menja debljina daske, ali posto je ta dimenzija najmanja (nekoliko puta u odnosu na sirinu), promena je mnogo manja (10% od 20cm je 2mm, a tih istih 10% od 2 cm je 0.2mm)
User avatar
Fica
Precizni šegrt
Posts: 74
Joined: 06 Nov 2019 14:28
Location: Beograd, Vozdovac

Post by Fica »

https://www.finehomebuilding.com/2018/0 ... -explained

evo celog teksta. Covek objasnjava bas tu gresku sto si ti Bole rekao. Da rift secena daska je u stvari prava radijalno izrezana. A da Quarter daje i radijalnu i rift i tangencijalnu. Ali to se odnosi na secenje. A sama daska je kao na poslednjoj slici.

Nego mene je zanimalo razlika u krivljenu i sirenju i skupljanju rift i prave radijalne.

Sasasasa je rekao da rift i tangencijalna tezi da se isprave jer godovi u poprecnom preseku ne idu ravno nego pod nekim uglom.

Moj zakljucak je, tangencijalna ce najvise da se siri i skuplja po sirini sto je najnepovoljnije ali ce isto i hteti najvise da se iskoriti,

Radijalna ce najvise da se siri po visini debljini ali ce najmanje da se krivi uvija itd.

Dok rift ce kako sam onda shvatio hteti da se iskrivi ali jedna strana vise od druge jer tezi da ispravi godove. ali kako se ona siri i skuplja u odnosu na radijalnu ne verujem da je isto?

Tu mene malo buni.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14948
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

I poslednja slika je pogresna.
Opet su zamenjene qwater i rift.
Radijalna=rift.

Nisi shvatio sasu (mada ni on nije napisao bas najjasnije). Ne tezi daska da se ispravi, nego godovi teze da se isprave, pa se zato cela daska savija.

Tako da poslednja recenica vazi za qater.
Upravo tako, jedna strana ce jos se kriviti. Koliko zavisi od ugla pod kojim stoje godovi. Sto su blizi tangencijalnom rezu, krivice se vise.
Siri se nesto vise od radijalne.

Da kazemo ovako... drvo najvise radi u pravcu godova.
Posto rift nema godova po sirini, maltene ne radi uopste.
Qater ima "delimicno" godove po sirini, pa za toliko radi vise od rift.

Jedini problem sa riftom je sto je iskoristivost balvana mala. Pa imas gomilu otpada kada rezes trupac. Plus je prilican sex izrezati je. To naravno dovodi do ozbiljnog porasta cene, a to dalje dovodi do taga da ne mozes nigde da je nadjes u prodaji, osim da "nabadas" tangencijalno rezane iz sredine, pa da im izbacujes "srce".
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3819
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

mbole wrote:Najpre... slika je pogresna
Gornji red i donja dva ne odgovaraju.
U drugom i trecem redu treba zameniti mesta qwater i rift, prvi red je kako treba.
Pogledaj prikaz u drugom redu... tako postavljena daska ne postoji na crtezu rifta u prvom redu.

Radijalno secena je Rift (pogledaj kako stoje daske... u pravcu radijusa, zato se i zove radijalna).

Qwater je "nesto izmedju", to jest imas jednu koja je stvarno radijalna, dve koje su "jako blizu" i ostale koje su sve vise tangencijalni nego radijalni rez.
Najstabilnija je cisto radijalno rezana.
kako po promeni dimenzija (sirina, debljina), tako i po otpornosti na koricenje.

Da kod radijalno rezane se procentualno najvise menja debljina daske, ali posto je ta dimenzija najmanja (nekoliko puta u odnosu na sirinu), promena je mnogo manja (10% od 20cm je 2mm, a tih istih 10% od 2 cm je 0.2mm)
Quater je cisto radijalno secena daska sa godovima upravnim na duzu stranu. Rift je daska kod koje su godovi recimo do you 30 stepeni.

Prebacio si se u objasnjenju. A crtez nije dobar.
User avatar
Fica
Precizni šegrt
Posts: 74
Joined: 06 Nov 2019 14:28
Location: Beograd, Vozdovac

Post by Fica »

Auuu koj zajeb.

Ja gde god sam nasao, procitao quatter je prava radijalna daska kod koje su godovi od 60 do 90 stepeni i ona je najmirnija. ( stim sto na slici pokazuje 3 slika sa desna da daje pravu radijalnu dasku ali da oni u strugari to zovu rift saw )

Za rift dasku pise da su godovi od 30 do 60 stepei najcesce 45 gledano u poprecnom preseku ( za nju pise da se dobija iz guattersaw metode secenja. Jer kod te metode se dobijaju radijalne i rift daske i po koja tangencijalna )


Shvatam ja da godovi teze da se isprave a ne celo daske zato tangencijalna se najvise i savija.

Nego mene i dalje buni jedno kod prave radijalne daske posto su godovi pod 90 stepeni ona se nece uvijati korititi itd. samo skupljati i siriti.

Ali rift daska ( gde godovi idu pod nekim uglom ajde kazimo 45 stepeni ) kako ce da daska da se uvija skuplja i siri naspram prave radijalne gde su godovi pod 90.

p.s. Slika pokazuje u gornjem redu kako se balvan sece i kako ga oni u strugari zovu, drugi i treci red su vezani i pokazuje kako daska izgleda kad se isece odatle iz balvana.
Last edited by Fica on 27 Dec 2020 17:51, edited 1 time in total.
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3819
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Ici ce u romb i korititi se. Upola manje nego flat
User avatar
Fica
Precizni šegrt
Posts: 74
Joined: 06 Nov 2019 14:28
Location: Beograd, Vozdovac

Post by Fica »

Drustvo, hvala puno na objasnjenju. :)

Nadjoh ovu slicicu

Image
User avatar
maricaiivica
Moderator
Moderator
Posts: 3690
Joined: 30 Nov 2009 23:30
Location: Beograd
Contact:

Post by maricaiivica »

Realno, ni ovde nije do kraja precizno nacrtana deformacija ali ok
Krug i kvadrat iznad bi se malcice drugacije deformisali
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3819
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Marice, u pravu si.

NO postoji jos jedna caka. Ovo su deformacije prilikom susenja, kada je sirovo drvo ovako iseceno, pa suseno. No, kada se suvo drvo izravna, a onda poraste vlaga u prostoru, deformacija ce biti u suprotnom pravcu i obliku, sa poratom dimenzija.

U normalnim uslovima, ugradjeno drvo ce oblikom da osciluje oko srednjeg polozaja u kome je cetvrtasto, za on oliko za koliko njegova ravnotezna vlaga osciluje oko one u kojoj je bilo obradjeno.
Post Reply