Rezanje građe - Radijalno/Tangencijalno

[mbole]

Najpre... slika je pogresna
Gornji red i donja dva ne odgovaraju.
U drugom i trecem redu treba zameniti mesta qwater i rift, prvi red je kako treba.
Pogledaj prikaz u drugom redu... tako postavljena daska ne postoji na crtezu rifta u prvom redu.

Radijalno secena je Rift (pogledaj kako stoje daske... u pravcu radijusa, zato se i zove radijalna).

Qwater je "nesto izmedju", to jest imas jednu koja je stvarno radijalna, dve koje su "jako blizu" i ostale koje su sve vise tangencijalni nego radijalni rez.
Najstabilnija je cisto radijalno rezana.
kako po promeni dimenzija (sirina, debljina), tako i po otpornosti na koricenje.

Da kod radijalno rezane se procentualno najvise menja debljina daske, ali posto je ta dimenzija najmanja (nekoliko puta u odnosu na sirinu), promena je mnogo manja (10% od 20cm je 2mm, a tih istih 10% od 2 cm je 0.2mm)

Quater je cisto radijalno secena daska sa godovima upravnim na duzu stranu. Rift je daska kod koje su godovi recimo do you 30 stepeni.

Prebacio si se u objasnjenju. A crtez nije dobar.

Ah... sad sam tek shvatio "sta je pesnik hteo da kaze" crtezom

Otprilike... prvi red je onako kako ga zovu na strugari, a drugi i treci onako kako ga zovu stolari.
Iskreno... meni je logicnije ovo sa strugare, posto rift znaci "pukotina", a trupac se sece upravo duz uobicajenih pukotina na stablu. A qwater je cetvrtina, i upravo se daske seku iz cetvrtina trupca. Al ajd...

Jbt... Zasto svuda moraju da postoje ovakve nebuloze da se dve stvari obrnuto zovu u razlicitim strukama?
Valjda je zivot previse jednostavan, pa bi bilo dosadno

[drBouz]

Previse? - to kad bi uznapredovao par stepenica ka zanimljivosti - bi bio dosadan. Ovo je jos gore od toga.
Treba komplikovati zivot, kad god se moze -pa nismo cvetici, i da samo tako stojimo i lelujamo na vetricu, i sve o.k.

[BR]

Pa kad seces na quater, tj prvo iscestvrtastis stabla na cetvrtine (quater) dobijes vrlo malo quatera i dosta rifta.

[mbole]

Sto je jelte sasvim logicno

I kad seces radijalno, to jest na rift (strugarski rift), isto prvo iseckas na cetvrtine, pa onda seces rift, i dobijes cist strugarski rift.

[BR]

Sad, rift secenje je dobilo ime po cepanoj gradji, posto je to bio najjednostavniji nacin dobijanja quatersawn daske. Podelis na cetvrtine, pa cepas isecke koje posle ravnjas. Rift i znaci cepati, deliti na delove. Tako i secenje dobilo ime.

Sve prosto i logicno na prvi pogled, al posle ajd kazi cici zasto se sa quaterom dobije rift secena daska, a sam riftom quatersawn.

Da da cika bone.

[mbole]

Ma jasno je meni kako i odakle naziv za rift (uostalom i licno sam nekada tako cepao daske).

A oluk zovemo cunak, a cunak zovemo olukom, "da se Vlasi ne dosete"

[Fica]

Bole to je i bila poenta teksta, jer strugari nazivaju na ovaj nacin a stolari na drugi, pa dolazi do zabune, a ja nisam mogao da nadjem razliku u stabilnosti i radu ali sam ovde dobio odgovor.

Meni je nekako bilo ok ovo stolari kako nazivaju quater=radijalna, a rift=rift

Mada kad sam gledao ovaj crtez sto sam okacio i kako strugari nazivaju ispade da je logicnije da quater=rift a rift=radijalna posto se takom obradom dobija iz strugare.

Ali sto prosto kad moze komplikovano.

[BR]

Esnafi su umirali dugo, a esnafski jezici jos duze. Kod nas se Bsokacki koristio skoro do drugog svetskog rata, pa je prodavano tundzosano belo, a ne razvodnjeno mleko..

Fico, postoji tu jos jedna zackoljica. Svi ovde prikazani profili su samo ravanski, dvodimenzionalni. NO drvo je trodimenzionalna stvar, a Mile na brenti nikada ne poklapa srz stabla sa ravni u kojoj se krece testera. Pa tako, iako poprecni profil daske izgleda kao quatersawn sa jedne strane, ona ode negde drugde u rift, a onda je jos ucvetrscena tako da godovi nisu uzduz nego ukoso na duzinu daske. A tek to sto na dasci nigde ne pise u kom pravcu je bio koren, sto po nekima, jeste jednako bitno. Recimo, za elegantan tanki Shoji, koji se nece kriviti. Ako je slusati majstore, vertikale moraju da stoje u pravcu u kome su rasle, inace nema nista od toga. A da im se ne krive, ne krive se.

Sve vise pocinjem da budem ubedjen da je za vrhunsko majstorstvo potrebna kontrola daske maltene od samog stabla. Ne mislim da stolar treba da sece, ali treba da bude prosutan, i tacno zna sta hoce.

Recimo primer su specificni komadi, koji ako treba da budu od monolitnog drveta mogu da se dobiju samo secenjem specificnih delova stabla. Recimo laktovi i slicne stvari. Naravno ostaje krivljenje i lameliranje, ali vec kriv, odgovarajuci komad omogiucava tanju i stabilniju konstrukciju.

Jedan od primera su drske za japanske kesere. Grana koja se podveze da raste krivo, pa se posle odsece na odgovarajuci nacin.

[Fica]

Br, shvatam ja da je u stvarnosti to mnogo komplikovanije, jer drvo bude krivo ima cvorove suzava se itd... I da tu dodatno ima jos otpada i manje dobre daske. A najveci faktor majstor koji razrezuje balvan kako mu zgodno.

A ovo za pravac gde je koren bio i pravac kako je raslo. Kakve veze ima sem sto mozda dole blize korenu je jace jer je nosilo veci teret tokom svog veka ili...?

[BR]

Tu pricu o pravcu gde je raslo sam cuo iz jedno desetak odvojenih Japanskih izvora. Dva u licnom kontaktu, jedno 3-4 na razlicitim videima, i na poprilicno mesta u razlicitim tekstovima. Svi se svode na istu pricu. Ako hoces da relativno mali presek bude stabilan, u vertikalnom polozaju, i elegantnu konstrukciju, drvo mora da stoji u pravcu kako je raslo. Ako se okrene, pocinje da se krivi.

Sad, ni jedan od izvora ne prepisuje od drugog, neki su iz istog vremena, a nisu ni neozbiljni, da prenose bajke. Ocigledno da mkod njih vlda takco uverenje.

Iz licnog iskustva, nemam nista sto se izricito protivi gore navedenom. A ako je tacno, moglo bi da objasni neke gluposti koje sam primetio, recimo da se od dva komada, isecena iz iste daske, sa prakticno istom orijentacijom vlakana, jedan pokrivi, a drugi ne, oba stoje u vertikalnom polozaju, ali su okrenuta. Sad, mali uzorak, ne moze da se izvuce zakljucak na osnovu toga, ali opet, ide u prilog gornje navedenom.

Na kraju, zasto im ne verovati, imaju drugaciji pristup drvetu, i verovatno znaju ponesto

Objasnjenje nemam, osim toga da moze da se desi da su godovi na donjoj strani deblji. Opterecenje, tj kompresija moze da bude drugi. Sve su to samo pretpostavke bez ozbiljnog rada u labaratoriji. Moja jednako dobra kao i tvoja.

No, ako moze, i to treba ispostovati.

[sasasasa]

Mbole - nije greška u kucanju, nisam mislio na celu dasku već na čelo daske- onaj dio slike na kojem se vide "growth rings". Mada jesam loše objasnio. JBG kad svako ima svoje izraze...
I da, neće se čelo ispraviti ili iskriviti (zavisi kako gledaš) već će se čitava daska tako posukati.

BR, ne moraš testirati ovo sa rastom. To dobijaš cijepanjem daske, a cijepana daska je stabilnija od rezane.

[maricaiivica]

... cijepana daska je stabilnija od rezane.

Zasto?
Mislis da se cepanjem drvo oslobodi nekih unutrasnjih napona ili nesto drugo?

[BR]

Sasa, nije trik u cepanoj dasci. I kod nje je isti problem. Ako je tacno, najverovatnije je uzrok razlicita debbljina godova sa porastom stabla. Ili ko zna. Desava se i kod jako tacno orijantisane daske, po svim izvorima.

Ako cepanui dasku iskosis da bi je ucetvrtastio, nema nikakvu prednost nad necepanom daskom koja je jednako odrijentisana.

To je malo pobrkano sa prednopscu cepane i tesane daske u optpornoscu na izlozenost vode, no, tya prednost je u obradi povrsine a ne u necem drugom. Bas zbog toga Japanci koriste i supersurfacere i slicne masine, zato sto tako obradjeno drvo traje duze izlozeno elementima.

[Fica]

Cini mi se da sam negde na forumu procitao, da tesana daska je postojanija od finije obradjene daske kad se nalazi napolju. Tj kad je izlozena vremenskim uslovima.

[BR]

Ne od finije obradjene. Od one koja je obradjena bilo cime sto kida vlana, a ne sece ih. Recimo secene testerom, smirglane, proturene kroz abrihter (ovo zadnje uslovno, u zavisnosti od abrihtera).

Sa druge strane je ostro secivo koje sece vlakna. Tesanje, rende, supersurfacer. Marunaki je jedna od reglama to sto pokazu kako drvo sa abrihtera upšija vodu, a ono sa supersurfacera to radi daleko sporije.