Stolarska radionica

Kao sto naslov govori..kako dati cenu posto svaka musterija zeli unapred da zna cenu a ja otprilike znam koliko imam materijala a ne znam koliko imam rada?
Da li prema ceni materijala?Ali sta ako taj isti materijal u medjuvremenu nabavim po nizoj ili pak visoj ceni,da li menjam konacnu cenu?Naravno da ne,ko bi to prihvatio...
I,naravno,nije isto koliko vremena utrosim na zavrsnu obradu i koji kvalitet lakova i bajceva upotrebim...
Kod iverice je lako,imam jedinicne cene po kvadratu ormara,kliznih plakara,duznog metra polica za tv,duznih metara kuhinje...

U sustini sve se svodi na tvoj rad, to jest koliko ti hoces i mozes da ga naplatis.

Ako znas cene za ivericu, i pretpostavljam da znas koliko ti rada treba za to, onda nije tesko to preracunati i na bilo sta drugo.

Troskovi bi trebalo da budu slicni kao kod plocastog materijala. Naravno ne i isti, kod plocastog ne trosis abrihter, diht... tj imas vise na amortizaciji alata i vecu potrosnju struje.

Mada, sad ponovo citam... "ali ja ne znam koliko imam rada". Kako ne znas koliko imas da radis? Pa kako ces ga uraditi ako ne znas? Ili mislis na koliko je to u parama?

Dal je lak skuplji ili jeftiniji, nevazno i on spada u materijal. To brojis ko da imas skuplji ili jeftiniji univer.

U sustini se svodi na sate rada, plus/minus neki dodatak za "slozenost" posla.

A stvarno se svodi na: koliko je musterija spremna da plati

Ako mušterija hoće da zna koliko košta unapred kod mene je odgovor sledeći: koliko košta materijal toliko su i ruke. Kažem im još da ako hoće sami da računaju dodaju još 20% više materijala zbog optada prilikom obrade, i naravno cenu materijala po kubnom metru. Velika većina prihvata takav način naplate bar u mom kraju. Prosto je tako pošto nas je u mom mestu dvoje a drugi kolega mogo opasnije dere mušterije.

Otprilike i ide 50:50 materijal /ruke , no sve ovisi o samom proizvodu , koliko je kompliciran , te završna obrada .
Naravno prilikom računanja materijala, uvijek se uzme barem 15-20% više .

ropee wrote:sve ovisi o samom proizvodu , koliko je kompliciran , te završna obrada .
Naravno prilikom računanja materijala, uvijek se uzme barem 15-20% više .

Tako je Pero ! Cistacica trazi 4 evra po satu da ti opere prozore tvojom krpom i tvojim deterdzentom, pa ti vidi gde si sa tvojim prostorom i masinama. A sto se lakova tice, cene se drasticno razlikuju i samo zbog nijanse, a i po kvalitetu.
Ako cenu rada vezujes za cenu materijala, podeli to na broj sati i onda ces znati da li ti je bolje da mu ponudis da mu operes prozore i ispeglas ves i da te glava ne boli. Pa i za nabavku materijala ti treba nekoliko sati, ako ne i cela dnevnica i benzin.

sve zavisi šta se radi a ono kolko matrijal tolka cena rada 1:1 i polako počneš da propadaš
to 1:1 može kod građevinske stolarije klasične vrata prozori od čamovine
već do delikatnih ulaznih vrata nepije vodu ide na 1:3 itd
kod nameštaja isto tako
sve zavisi od grada terena konkurencije više faktora u igri

ali nešto znam kad mi se nešto nije radilo zveknem predračun 1:5 pa ako hoće da znam zašto se patim sa onim što mi se ne radi
ovo bilo pre 15 godina sad samo radi hobija i sebe raduckam

peradetlic wrote:sve zavisi šta se radi a ono kolko matrijal tolka cena rada 1:1 i polako počneš da propadaš
to 1:1 može kod građevinske stolarije klasične vrata prozori od čamovine
već do delikatnih ulaznih vrata nepije vodu ide na 1:3 itd
kod nameštaja isto tako
sve zavisi od grada terena konkurencije više faktora u igri

ali nešto znam kad mi se nešto nije radilo zveknem predračun 1:5 pa ako hoće da znam zašto se patim sa onim što mi se ne radi
ovo bilo pre 15 godina sad samo radi hobija i sebe raduckam

Covek vam je sve objasnio :hurra:

Peradetlic je u pravu najbolje je faktor 5...

peradetlic wrote:sve zavisi šta se radi a ono kolko matrijal tolka cena rada 1:1 i polako počneš da propadaš
to 1:1 može kod građevinske stolarije klasične vrata prozori od čamovine
već do delikatnih ulaznih vrata nepije vodu ide na 1:3 itd
kod nameštaja isto tako
sve zavisi od grada terena konkurencije više faktora u igri

ali nešto znam kad mi se nešto nije radilo zveknem predračun 1:5 pa ako hoće da znam zašto se patim sa onim što mi se ne radi
ovo bilo pre 15 godina sad samo radi hobija i sebe raduckam

Kod rada sa ivericom i plocastim materijalom zarada nebi trebalo da predje 40 % od cene ukpnog materijala...
Kod rada sa drvetom sasvim je druga prica ,cena za prostije radove ide 1:1 a kod slozenijih radova od 120 do 250 eura po kvadratnom metru vidne povrsine...

Zvecanac je priložio formulu koja, čini mi se, odgovara mojoj: ako (pločasti) materijal košta 100, moja usluga je 40. Sada slijedi korekcija u odnosu na vrstu materijala, npr. kvadrat iverala (univera) je cca 15 €, akvadrat lakiranog medijapana u visokom sjaju je i deset puta više.... Naravno da nije u redu da naplatim uslugu deset puta više od one sa iveralom jer je posao isti. Nešto se više naplati jer je rizik veći, ali sigurno ne deset puta više. Kod poslova sa masivom i furnirom, bajcanjem i lakiranjem ima daleko više prostora za korekciju cijene, i tu je najvažnije koliko je stupnjeva obrade i koliko koji stupanj traje... Pri tome je nemoguće usvojiti jedinstvenu formulu jer nije jednako raditi sa hrastom, jasenom, bukvom, nekom egzotom... Tu usluga nikako ne bi smjela biti ispod cijene materijala sa svim otpadom, a kod egzota treba voditi računa i o štetnosti po zdravlje

Kao prvo moras napraviti kalkuaciju za izradu proizvoda, a to je potroseni materijal+radnni satovi + amortizacija masina, alata.
Da bi se uklpoio u sistem ponuda/potraznja kalkuacija ti je neophodna, cisto da znas jeli imas zaradu ili si u manjku.
ponuda i potraznja je vrlo znacajan faktor i uveliko utice na cenu proizvoda. Ovo ste u prethodnim postovima lepo obrazlozili.
Treca stvar je upotrebna vrednost proizvoda. U ekonomiji svaki proizvod ima trzisnu vrednost i upotrebnu vrednost.
Dakle nikako se ne moze uporediti proizvod od plocastog materijala koji traje 10-15 godina i masiv koji traje i 10 puta vise. medjutim u danasnjem vremenu razlika u ceni se uveliko smanjila. Pogledajte samo koliko se stolarskih masina prodaje na oglasima. Plocasti materijal je u trendu vec 30-40 godina, Jednostavno domacice ne mogu da odole lepim dezenima i bojama. A upravo domacice odlucuju sta ce se kupiti.

Nikad necu shvatiti da cena materijala odredjuje cenu rada.

OK je da utice u nekom manjem iznosu zbog mogucnosti ostecenja, ali da se sve vezuje za nju je potpuno besmisleno.

Covek naruci kvalitetan okov, koji se lakse ugradjuje posto je sve precizno na meru, i naravno vise kosta, a ti mu zbog toga naplatis svoj rad vise?
Ili naruci kvalitetniji univer, s kojim se lakse radi, jer je recimo manja mogucnost da se rascepi, opet mu naplatis vise.
Razlika cene dva dezena moze da bude dva puta, iako je univer identican. Sto tvoj rad za ovaj sa skupljim dezenom kosta dva put vise kad je rad isti?

Od table univera moze da se napravi par kvadratnih elemenata oko kojih imas pola sata posla, ali i polica sa brdom pregrada oko koje imas ceo dan da se bakces.
Sa jednom vrstom drveta, koje je skuplje se lakse radi, ne cepa se recimo, a sa drugom koja je jeftinija ima da se ubijes pazeci da se nesto ne zacepi. I ovo drugo ces da naplatis manje?

Ili sve mrzi da racunaju, ili niko ne zna racun.

mbole wrote:Nikad necu shvatiti da cena materijala odredjuje cenu rada.

Bole, u pravu si. Mislim da je odredjivanje cene rada spram cene materijala lose ali je s druge strane musteriji najrazumljivije posto tu metodu koriste i majstori nekih drugih zanata i sigurno se musterija sa tim vec sretala pa nece da talasa. Pre nekoliko godina je bila slicna tema, mozda sam je ja i pokrenuo, gde si ti izvlacio proracun za cenu rada ukljucujuci sve sto tu moze da se uracuna, preko amortizacije, troskova, struje... Koga zanima moze da potrazi tu temu.

OK je da utice u nekom manjem iznosu zbog mogucnosti ostecenja, ali da se sve vezuje za nju je potpuno besmisleno.

Covek naruci kvalitetan okov, koji se lakse ugradjuje posto je sve precizno na meru, i naravno vise kosta, a ti mu zbog toga naplatis svoj rad vise?
Ili naruci kvalitetniji univer, s kojim se lakse radi, jer je recimo manja mogucnost da se rascepi, opet mu naplatis vise.
Razlika cene dva dezena moze da bude dva puta, iako je univer identican. Sto tvoj rad za ovaj sa skupljim dezenom kosta dva put vise kad je rad isti?

Od table univera moze da se napravi par kvadratnih elemenata oko kojih imas pola sata posla, ali i polica sa brdom pregrada oko koje imas ceo dan da se bakces.
Sa jednom vrstom drveta, koje je skuplje se lakse radi, ne cepa se recimo, a sa drugom koja je jeftinija ima da se ubijes pazeci da se nesto ne zacepi. I ovo drugo ces da naplatis manje?

Ili sve mrzi da racunaju, ili niko ne zna racun.

Takodje se ne slazem sa rezervom u materijalu od 20%. To moze za iverale a za masiv ispod 50% nikako (a i vise ako se racuna zapreminski). KOja se debljina daske od 2 cola dobija posle rendisanja na duzinu od 2m?
Sto se materijala tice, koliko racunati sitan materijal, lepak, materijal za sablone i pomocne alate koje cete napraviti za tu priliku i koje nikad vise necete koristiti a saplitacete se na njih godinama

ja uporno trubim za cenu rada----ISPOD KOJE NECES DA RADIS!!!!

treba uzeti uvek u obzir lokaciju,cenu materijala,kolicinu majstora u okruzenju.... pa onda mozes da formiras cenu rada ,sto u nekim slucajevima moze biti i do par puta veca od onih vasih proracuna :skratta:

singer wrote:treba uzeti uvek u obzir lokaciju,cenu materijala,kolicinu majstora u okruzenju....

Bas si omanuo ! To sto pises nema ama bas nikakve veze, a evo i zasto:
- Sto se lokacije tice, ako saljes robu na vecu udaljenost, naravno da ces dodati troskove transporta.
- Cena materijala nema veze sa tvojim ulozenim radom.
- Sto se okruzenja tice, vrlo je relativno i diskutabilno ko je kakav majstor, na koji nacin radi i koje materijale i alate/masine koristi ! Na okruzenje ne treba obracati paznju. To rade oni koji nemaju nikakvu ideju, pa pokusavaju da kopiraju komsiju. Ali svet je veliki i danas mozes svaku robu plasirati i preko interneta, tako da blize okruzenje gubi na znacaju.

I treba razlikovati prototipe i unikate od serijske proizvodnje, to su dve cene vrlo razlicite jer je ogromna razlika u utrosenom vremenu !

Dakle, sve se svodi na tvoju dnevnicu za odredjenu vrstu posla, a koja ti cista ostane. Svako gleda svoju racunicu, ako imas dobru procenu trzista, bolje ces profitirati.

A ovakva tema jeste vec bila.

pa evo ja vec godinama OMANJUJEM :happy:

pod lokaciju nisam mislio na to sto si ti mislio,vec na to da cena nekog posla nece biti ista kod mene u NS u odnosu na recimo(dajem primer Zvecanca)iako ce biti isti kvalitet :prs:

cena nece biti ista u NS i u BG kod vas jer ste vi poznati(majstori-avioni kamioni) a BG musteije su toliko pametne i upucene da znaju kompletan proces svega(mateijala,izrade kvaliteta) ali SAMO nisu spremne da to plate .....


toliko o tome :stolt:

p.s. svako treba da formira cenu naravno u odnosu na svoj ulozeni rad.