Stolarska radionica

Posto imam nogare za sto,a ploca je upropascena. dimenzije ploce su 90x60, a kad se rasklopi 130x60, a debljina ploce je bila 20mm. treba mi ploca i hteo bih da napravim od drveta,koliko kosta kvadratni metar dreveta u beogradu i gde mogu naci u beogradu?
a hteo bih i nogare da osvezim tj izlakiram, pa koji bi ti bio proces(kojom smirglom da ismirglam, kojim lakom da ih prelakiram)a mozda posle obojim u belo.

Drvo se prodaje na kubni, a ne na kvadratni metar
Nisi naveo koje drvo hoces, a ima ih raznih, sa naravno veoma raznim cenama (od recimo 500 Eur/m^3 za parenu bukvu pa do 5200 Eur/m^3 za tikovinu plus PDV). Pri tom drvo se kupuje na daske, pa koliko te cela daska izadje (ume da bude i 6m duzine). Ne secka se ko iverica i ostali plocasti materijali.
Jedan od izvora kvalitetne daske je JAF (reklama gore desno), imas na njihovom sajtu i cenovnik.

Zasto bi prvo lakirao pa posle farbao u belo? Ako hoces da ga farbas onda ga farbaj odmah.

Da li mozes da samo presmirglas, ili moras da kompletno skines stari lak (ako je uopste lak u pitanju), zavisi od toga koji stari i koji novi lak koristis. Jedino sto u principu moze preko svega je vodeni, ali on nema bas najtvrdju povrsinu, sto je za sto prilicno bitno.
Neki poliuretan bi bio odgovarajuci za astal, ali to zahteva da prvo kompletno skins stari lak (posto ne verujem da znas koji je). Grejanjem, hemijom, smirglanjem... kako god.
Onda kupis lak i postujes uputstvo proizvodjaca: koji osnovni uz koji zavrsni, smirglanje, vreme susenja, razredjivanje...

Iz tvojih pitanja imam utisak da se bas ne snalazis. Mozda je bolje da potrazis nekog profesionalca.

Ne snalazim se:(
ja bih od prilike da saznam koja je to cena za ove dimenzije 130x60 i ti neka srednja klasa drveta, jer mi se cini da je drvo trajnija varijanta od iverice i medijapana i otpornija na habanje, vode...a ove cene koje si rekao su za ne obradjeno drvo?

a nogare bih morao malo da osmirglam da bi hvatala boja i mogu odmah da farbam ako zelim belu varijantu?i to na bazi?

a ovi jaf nisu u bg?i da li bi da seku samo za te dimenzije? 130x60 debljina ploce 2cm. a i ako sam dobro izracunao da ova bukva 500e m3, sa ovim dimenzijama dodje 7e +pdv? e sad to je verujem samo daska, a ja bi dodatno morao da spojim te daske i da se lakira i koliko bi to jos kostalo? ili ovo sto pricam nema veze sa vezom

Uglavnom nema veze s vezom

Jaf je u Novoj Pazovi, sto nije bas Beograd, al nije ni preterano daleko (ako teramo mak na konac, posto Batajnica spada pod Beograd, onda su jedno 3-4Km od Beograda ) Ili drugacije gledano su jedno 25-30 Km od Terazija (odokativno, posto je pocetak Batajnice na oko 17Km)

Drvo se kupuje na daske, nema secenja kao kod plocastih materijala. Daska je najcesce "poluobradjena", sto ce reci grubo izrezana na neku debljinu, a sirina i duzina zavise od konkretne daske.

Ta daska mora da se protera preko abrihtera, pa kroz diht, pa da joj se poravnaju ivice, pa da se slepi u plocu, da se ploca poravna... pa tek onda da se igras sa lakiranjem.

E sad, neko mi je pomenuo da neka firma kod luke Beograd (cini mi se Paning, ali nisam siguran), radi i "poluobradu", to jest da bi mogli da ti naprave plocu, ili bar obrade daske. Naravno to i naplate.

Koliko te kosta daska, jako zavisi od konkretne daske.
Recimo da hoces da napravis plocu tih dimenzija i priblizno debljine oko 25mm .
Posto je daska grubo obradjena, moras da uzmes nesto deblju dasku. Ustvari daska od 20mm i ne postoji.
Najtanja debljina je 27mm, retko 25.
Recimo da su daske duzine 4m (sto nije uvek slucaj), i priblizno sirine 30cm, neokrajcene

Kad te daske obradis, verovatno ces dobiti nesto dimenzija 370X20cm i debljine od 23 do 25mm.

Zasto? Krajevi dasaka su obicno ispucali, pa se odbacuju, imas ono sto ode na debljinu reza, tako da racunaj da od duzine odbijes oko 30cm. Neokrajcena daska znaci da je samo iz stabla izrezana ploca, ali joj ivice nisu poravnate, pa je velika verovatnoca da se tu na sirini izgubi 10-tak cm.

Da bi dobio 130X60 iz dasaka 370X20 trebaju ti bar dve daske (60/20=3, 3X130=390). Ostace ti od druge daske skoro 2.5m, al tako ti je kad se radi s daskama. Mozda budes imao srece, pa daske budu duzine 5m, ili manje otpadne po sirini, tako da ti jedna bude dosta.

No, bolje da razunas sa najgorim slucajem, pa ako bude bolje...

Daklem trebaju ti dve daske, duzine 4m, sirine 30cm i debljine 27mm.
Kad preracunas to izadje:
4X0.3X0.027=0.0324 kubna metra.
ako je cena daske recimo 500 Eur/m^3 to znaci da te daske kostaju: 0.0324*500=16.2 Evra + PDV

Sad na to dodas obradu (koja nemam pojma posto je), lepak, smirglu, bajc, osnovni lak, zavrsni lak (ili osnovnu boju, zavrsnu boju).
Svemu ovome cene su isto tako jako sarene. Imas lak za 500 din, ali i lak za 3000 din kantica od 0.75 litara.

Lak ili boja, sve jedno je. U sustini glavna razlika je da li je providan (lak) ili ima pigment u sebi(boja). Poenta je u tome da ne znas na kojoj je bazi ono sto se vec nalazi na nogarima, pa kad preko toga stavis nesto drugo imas sve sanse da se hemije "posvadjaju". Postoje varijante da se i to resi, to jest postoje takozvani izolanti, koji sluze bas u takvim slucajevima da odvoje dve boje razlicitog sastava.

Drvo jeste i lepsa i u principu otpornija varijanta od vestackih materijala, mada i to sve zavisi od konkretnog materijala i konkretne primene. Recimo kuhinjske ploce su od iverice, pa sasvim lepo trpe vodu koja se stalno prosipa po njima i habanje. No drvo je mnogo zahtevnije za rad i naravno skuplje.

Upravo zbog svega ovoga sto sam naveo, moja preporuka ti je da se obratis nekom profesionalnom stolaru. Ovo je sve samo u grubim crtama, ima tu jos brdo detalja, koje je nemoguce ispisati u jednoj poruci na forumu, a ako propustis samo jedan cas posla upropastis ceo posao.
Naravno, nista nije nemoguce uraditi, ali obicno se pocinje od nekih sitnijih i nevaznijih stvari, na kojima se ucis, stices iskustvo...

Prvo,hvala na odgovoru i lepom objasnjenju,koja je danas retka. Pronasao sam Paninig i pitao sam ih telefonski i rekli su mi dodjm donesem nacrte i oni kazu cenu. Tamo cu videti koliko bi sta kostalo i koji radi.
Voleo bih da mogu da probam da odradim ovo sam, ali bi sigurno trebalo da vidm kako to neko radi pa onda sam da probam. kao sto si rekao "ima tu jos brdo detalja, koje je nemoguce ispisati u jednoj poruci na forumu".
U jednom delu kazes da je lakse i da posao moze da zavrsi radne ploce od iverice. A u toj prici me brine sto ona mora biti kantovana, e sad ja sam cuo da ona tu moze da propusto vodu. Mada u dipou ima u Fundermax radne ploce sirine 600 i 900 mm.
U svakom slucaju videcu kako stvari stoje u paningu,jer su mi blizu.
A sto koji treba da se sredjuje je


a nogari

ja bih i ovako uradio radnu plocu, e sad da li je to sto si mislio poluobradjena?

Da li ce propustiti vodu na kantu, zavisi pre svega od toga koliko je kvalitetno kantovano.

Uglavnom, kada je kantovano ABS-om, retko ima takvih problema.
Nekada je bilo da se nadje radnih ploca koje su namenjene bas za stolove, to jest imaju zaobljene dve ivice (a duzina se naravno sece koliko ti treba). Ne znam da li ih ima jos. Bilo ih je u sirinama 90 i cini mi se 60cm.

Pod "poluobradjena" sam mislio na dasku koja je jednostavno samo izrezana iz stabla. Jako gruba povrsina. "Dlakava" sto bi rekli. Uglavnom nejednake debljine niti ravna.

Razmisljao sam o tome da li ima ploca koja namenjena za stolove da se kupi.To bi bilo najlakse resenje. i da ima sirine 90cm. Jer kuhinjske radne ploce samo sam nalazio sa 60cm. i debljina 28mm pa navise. A pitao sam u dipou za radne ploce od 90cm i rekli mi:radne ploce od 900mm dubine se narucuju-rok isporuke oko 4 nedelje, mora se kupiti cela (4100mm) I kosta 4628 dinara metar duzni:)

Kantovanje bi radio u pinolesu ili agaciji, valjda bi kvalitetno uradili :forbryllad: tamo bi uzeo da pravim od radne ploce koja je namnjena za kuhinju(jedino sto je sirina 60cm), ne verujem da je obicna iverica koju stavljaju za frontove izdrzljiva. Jer vidim da forma ideale prodaje takve stolove od kojih je ploca stola od obicne iverice i kant sa strane.

A gledao sam starije stolove tj od pre 30 godina,oni su kantirani drvenom dascicom i preko ide ultraplas. Ne verujem da sad tako rade..

hvala jos jednom na objasnjenju.

Kuhinjska ploca, odnosno ploca za sto je upravo iverica presvucena ultraplastom. Kantovanje letvicama je tada radjeno ne zato sto je tako bolje, vec iz prostog razloga sto ABS nije ni postojao. ABS ima jednu jako bitnu prednost: nema lakiranja, zastite, odrzavanja... Ako ti lepo zalepe drvenu letvicu, lepo ce zalepiti i ABS traku.

Nekada je ploca za sto bilo u Tihosu. Ne znam da li ih jos ima. Vidim da TIS Ivanjica ima nesto od 900mm sirine.

Tacno je da univer (barem najveci procenat toga) nije dobar materijal za povrsinu stola, ali ima univera i "univera". To sto FI ugradjuje je djubre koje nigde ne mozes ni da kupis sve i da hoces.

Ima i kvalitetnog univera, sa dosta debelom folijom i gustim jezgrom, koji moze da se koristi za sto. Meni je radni sto od 25mm univera, kupljenog bas u dipo-u (fundermax), i evo nekih 13 godina ga maltretiram, a on trpi.

Takodje imas i MDF ploce koje su presvucene ultraplastom. E sad, ne znam da li ima debljih od 18mm, a ne secam se da li postoje iste takve samo da je jezgro iverica a ne MDF.

Naravno, nista ne fali ni ploci od tvrdog drveta, samo racunaj da to nece biti jeftino. Samo kvalitetno lakiranje ce da te izadje reda 50 evra po kvadratnom metru (lak za povrsinu stola uopste nije jeftin).

Zdravo penevl,
ja cu ti dati jedan drugi predlog. U radnjama tipa Uradi Sam ili Merkur postoje da se kupe ploce napravljene od drveta (camovina - jela ili smreka). Ploce su obradjene i potrebno je samo ih finalno osmirglati i prelakirati.
Od ovakve ploce http://www.e-merkur.rs/gradjevinarstvo/ ... litet.html (kada se otvori stranica, klikni u uglu i zatvori reklamu)
mozes napraviti te tvoje dve ploce za sto. Potrebno je da odes do nekog stovarista da ti to preseku na dimenzije (2x60cm reza = 100din majstoru za kaficu).
Ove ploce su od mekanog drveta koje i nije bas za tu namenu ali ce i takve trajati neko vreme a onda se mogu osveziti ponovnim smirglanjem i lakiranjem.
Mislim da ces ovako vise uzivati u "svojih ruku delu" a i da ce lepse izgledati sto uz takve nogare

Tihos sam nasao da ima u cvijicevoj i na zrenjaniskom putu, ne znam koji si mislio?A pretrazio sam na netu i TIs i video na sajtu da imaju od 900mm.Hvala ti moracu da pozovem i da pitam:)

"Ima i kvalitetnog univera, sa dosta debelom folijom i gustim jezgrom, koji moze da se koristi za sto."

"Takodje imas i MDF ploce koje su presvucene ultraplastom. E sad, ne znam da li ima debljih od 18mm, a ne secam se da li postoje iste takve samo da je jezgro iverica a ne MDF."
A ja to ne bih znao da procenim:)ali cu probati da nadjem neku od tih varijanti.

Verujem da je skuplje drvo i teza varijanta:(

maricaiivica wrote:Zdravo penevl,
ja cu ti dati jedan drugi predlog. U radnjama tipa Uradi Sam ili Merkur postoje da se kupe ploce napravljene od drveta (camovina - jela ili smreka). Ploce su obradjene i potrebno je samo ih finalno osmirglati i prelakirati.
Od ovakve ploce http://www.e-merkur.rs/gradjevinarstvo/ ... litet.html (kada se otvori stranica, klikni u uglu i zatvori reklamu)
mozes napraviti te tvoje dve ploce za sto. Potrebno je da odes do nekog stovarista da ti to preseku na dimenzije (2x60cm reza = 100din majstoru za kaficu).
Ove ploce su od mekanog drveta koje i nije bas za tu namenu ali ce i takve trajati neko vreme a onda se mogu osveziti ponovnim smirglanjem i lakiranjem.
Mislim da ces ovako vise uzivati u "svojih ruku delu" a i da ce lepse izgledati sto uz takve nogare

He, he, he i ovo je dobra nisam znao da ima tamo:)hvala ti:)

imam opciju broj 1. varijantu od drveta da napravim,i to mogu da ostvarim u paningu i merkuru i tihos..ali moram da vidim koliko ce to para da izadje:)

opciju broj 2. mogu da odradim plocu, tako sto cu uzeti radnu plocu od 600mm sirine i 28mm debljine..ali moracu da je odsecem malo vrh,jer je ona predvidjena za kuhinju,i jedna strana zaobljena..ili ako nadjem od 900mm u TIS ivanjica..a posle abs traka kant..

Tihos je koliko znam isti, bilo na Zrenj. putu bilo u Cvijicevoj. Mislim ista firma, samo sto imaju dve radnje, kao sto Agaciju imas u Tosinom Bunaru i u Batajnici, Artinvest na nekoliko mesta po gradu...

Uopste nije tesko proceniti da li je ploca presvucena ultraplastom ili melaminskom folijom. Samo pogldaj koliko je debela. Ultraplast je prilicno debeo (recimo 0.6 ili 0.8mm ili nesto slicno en znam bas tacno) dok je folija jaaaako jaaako tanka.

Melaminsku foliju gledas prema gramazi. 90 grama (po kvadratnom metru) je otprilike najtanja, i ide na belo/belo koja se koristi za korpuse. 110-120 je da tako kazem "normalna". Preko toga su "debele" i izdrzljivije.

Iskreno nisam bas pristalica ploca od camovine (jela/smreka) za plocu stola. Skoro sam sredjivao jedan kod bratanice i zeta, kome je ploca napravljena od camovine. Lepo presmirglan, prelakiran, izgledao ko bombona. Eh... ali nakon jedne partije tablića, sve sto se pisalo hemijskom na papiru, ocrtalo se i na stolu. Jedino da se preko ploce stavi staklo.

mbole wrote:Iskreno nisam bas pristalica ploca od camovine (jela/smreka) za plocu stola. Skoro sam sredjivao jedan kod bratanice i zeta, kome je ploca napravljena od camovine. Lepo presmirglan, prelakiran, izgledao ko bombona. Eh... ali nakon jedne partije tablića, sve sto se pisalo hemijskom na papiru, ocrtalo se i na stolu. Jedino da se preko ploce stavi staklo.

tablic mu dosao glave :skratta:
Nemam bas toliko lose iskustvo. Moguce da zavisi i od laka. Ja sam lakirao crvenim Milesi-jem pre 2.5 - 3 godine. Danas postoji nekoliko ostecenja, mahom po kantovima gde je udaran, nista strasno. Daska kupljena bas u Merkuru ali su tada imali nekog drugog dobavljaca