Pozdrav ljudi,
evo konacno imam sasvim izvesnu mogucnost da nabavim motor s kojim ja mislim napraviti cirkular pa bi vas molio za par saveta i smernica.
Odmah da vam kazem, da na konstataciju mani se ćorava posla odgovaram sa neću, znaci rešio sam da pravim cirkular i tacka.
Elem, motor je sledecih karakteristika, 3kw 2880 rpm i monofazni je, (sto mi odgovara jer bi mi u suprotnom trebalo oko 50m 5x2.5 kabla, a mislim s njime seći u glavnom jasenove talpe debljine 8-10 cm. Motor na sebi već ima duplu remenicu prečnika 65mm za remen 17mm.
Da li je motor dovoljno jak?
Smislio sam i da ga napravim tako da nema podešavanja visine testere, bilo podizanjem stola ili spuštanjem konstrukcije osovine i motora, a vi me ispravite ako grešim. (već imam ručni cirkular montiran u sto, tako da njega dižem i spustam kad treba)
Ono što meni fali su neki opšti podaci i norme, dakle, kada budem jurcao osovinu, koji prečnik onog dela za prihvat testere da tražim, t.j. koji prečnici one rupe u sredini testere su najčešći - najdostupniji. Inace mislim stavljati 300-350 prečnik testere - oće to biti dosta, dovoljno, malo, mnogo...?
e sad, brzine rotacija...t.j. obodna brzina testere. Pročitao sam da treba izbegavati brzine od 50-55 m/s jer se testera počinje talasati, kao i da se uzima 4% smanjenja brzine pod opterećenjem. Valjda je tako. Ja znači mogu da idem ili iznad ili ispod 50-55m/s. Moje je pitanje šta je bolje.
NPR, da li je normalno ici na to da se osovina vrti na 4000 rpm?
evo neka jeste...po tome ispada da za testeru od 300mm imam 62,8 m/s pri 4000 rpm. Ono 4% kod opterećenja je 60,2 m/s - znači van kritičnih brzina 50-55 m/s. Ako je sve ovo ovako, ja imam oko 72% snage na testeri. Da li je to ok? Å ta sa prečnikom remenica u ovom slučaju i koje prečnike odabrati da bi kaišu bilo što bolje, jer, naravno, verovatno postoji neki minimalni prečnik za kaiš 17mm? Da li skinuti onu remenicu sa motora i staviti veću a na osovinu manju da bi se dobilo ovo 4000.
eto, mnogo pitanja, mozda sam se i nalupetao, zamolio bih, jos jednom za savete. Uopšte, koji su normativi kod rabote ovog tipa. Hvala!
pomozite mi oko gradnje cirkulara
Sad sam skontao sta si ustvari racunao 
Imaces 72% obrtnog momenta. Snaga ostaje ista (postoji neki minimalni gubitak na kaisnom prenosu, al to je zanemarljivo).
Snaga je proizvod ugaone brzine i obrtnog momenta.
Snaga u W=(moment u Nm * 2 * Pi * broj obrtaja u minutu)/60
To ce reci da je obrtni moment u Nm=(snaga u W * 60) / (2 * Pi * broj obrtaja u minuti)
Elem:
na osovini motora imas 3000W * 60 /(2 * Pi * 2880)=9.9Nm
na osovini cirkulara imas 3000W * 60 (2 * Pi * 4000)=7.2Nm
No da se batalimo fizike, i vratimo na konkretnije stvari
Ako malo pogledas po netu videces da dobar broj masina sa precnikom testere od oko 300mm ima motor otprilike te snage (izmedju 3 i 4 Kw), tako da ne bi trebalo da imas problema sa manjkom snage (naravno, ne bi bolelo da je jaci, al bice i ovo dovoljno).
Sto se tice precnika remenice, sto je on manji to vise lista testere mozes da iskoristis, posto ta remenica mora da bude ispod ploce.
Ako je precnik testere 300mm, to ce reci poluprecnik 150mm, kad odbijes poluprecnik remenice (oko 25mm), i debljinu ploce (recimo oko 5mm) to znaci da ti ostaje jos max oko 120mm "korisnog" dela lista.
Taj precnik od oko 46mm bi mogao da bude i veci, to jest tada bi kais duze trajao, ali onda bi oduzeo previse od korisnog poluprecnika. Koristi kais koji je nazubljen sa unutrasnje strane, posto on moze da se lakse savija, i bice OK.
Ustvari ovo me vec neko vreme interesuje, posto tu postoji jos faktora osim prostog odnosa broja obrtaja. Na primer kolika snaga moze da se prenese jadnim kaisem tog i tog profila, pa da li je dosta jedan ili treba vise kaiseva zqa datu snagu, koliki je minimalni precnik remenica...
Mrzi me da kopam po knjigama sa masinca, pa cu probati da nadjem neki softver za datu namenu.
Za proste proracune dosta je:
http://www.csgnetwork.com/pulleybeltcalc.html
Imaces 72% obrtnog momenta. Snaga ostaje ista (postoji neki minimalni gubitak na kaisnom prenosu, al to je zanemarljivo).
Snaga je proizvod ugaone brzine i obrtnog momenta.
Snaga u W=(moment u Nm * 2 * Pi * broj obrtaja u minutu)/60
To ce reci da je obrtni moment u Nm=(snaga u W * 60) / (2 * Pi * broj obrtaja u minuti)
Elem:
na osovini motora imas 3000W * 60 /(2 * Pi * 2880)=9.9Nm
na osovini cirkulara imas 3000W * 60 (2 * Pi * 4000)=7.2Nm
No da se batalimo fizike, i vratimo na konkretnije stvari
Ako malo pogledas po netu videces da dobar broj masina sa precnikom testere od oko 300mm ima motor otprilike te snage (izmedju 3 i 4 Kw), tako da ne bi trebalo da imas problema sa manjkom snage (naravno, ne bi bolelo da je jaci, al bice i ovo dovoljno).
Sto se tice precnika remenice, sto je on manji to vise lista testere mozes da iskoristis, posto ta remenica mora da bude ispod ploce.
Ako je precnik testere 300mm, to ce reci poluprecnik 150mm, kad odbijes poluprecnik remenice (oko 25mm), i debljinu ploce (recimo oko 5mm) to znaci da ti ostaje jos max oko 120mm "korisnog" dela lista.
Taj precnik od oko 46mm bi mogao da bude i veci, to jest tada bi kais duze trajao, ali onda bi oduzeo previse od korisnog poluprecnika. Koristi kais koji je nazubljen sa unutrasnje strane, posto on moze da se lakse savija, i bice OK.
Ustvari ovo me vec neko vreme interesuje, posto tu postoji jos faktora osim prostog odnosa broja obrtaja. Na primer kolika snaga moze da se prenese jadnim kaisem tog i tog profila, pa da li je dosta jedan ili treba vise kaiseva zqa datu snagu, koliki je minimalni precnik remenica...
Mrzi me da kopam po knjigama sa masinca, pa cu probati da nadjem neki softver za datu namenu.
Za proste proracune dosta je:
http://www.csgnetwork.com/pulleybeltcalc.html
Evo malo sam kopao, i nasao jednu aplikaciju kod Gates-a.
Nevolja je sto se aplikacija uklapa u njihove standardne elemente gde naravno ne postoji remenica od 65mm
No, za klasican V kais, sa nazubljenom unutrasnjom stranom, sirine 17mm, najmanja remenica koja je preporucena je 56mm (za 50mm kaze da je premala).
To ce reci da bi dobio 4000 rpm na cirkularu trebalo bi da remenica na motoru bude 78mm
Trebaju ti dva kaisa za tu snagu.
Uz remenicu od 56mm, da zaokruzimo na 60 kako bi ipak bilo malo lufta do ploce (ostane 2mm), i plocu debelu 5mm, na listu cirkulara 300mm najveca visina reza bi bila:
150-30-5=115mm
Sto se uklapa u tvoje zelje da mozes da rezes 80-100mm.
Opet, mozes verovatno ici i sa tom remenicom koju vec imas na motoru odnosno 46mm na vratilu cirkulara, samo ce vek trajanja kaisa biti manji.
Druga varijanta je da koristis poseban tip kaisa koji je predvidjen bas za male precnike remenica (recimo Gates-ov Polyflex), ali bojim se da bi to bilo skupo resenje, i verovatno problematicno za nabavku.
Nevolja je sto se aplikacija uklapa u njihove standardne elemente gde naravno ne postoji remenica od 65mm
No, za klasican V kais, sa nazubljenom unutrasnjom stranom, sirine 17mm, najmanja remenica koja je preporucena je 56mm (za 50mm kaze da je premala).
To ce reci da bi dobio 4000 rpm na cirkularu trebalo bi da remenica na motoru bude 78mm
Trebaju ti dva kaisa za tu snagu.
Uz remenicu od 56mm, da zaokruzimo na 60 kako bi ipak bilo malo lufta do ploce (ostane 2mm), i plocu debelu 5mm, na listu cirkulara 300mm najveca visina reza bi bila:
150-30-5=115mm
Sto se uklapa u tvoje zelje da mozes da rezes 80-100mm.
Opet, mozes verovatno ici i sa tom remenicom koju vec imas na motoru odnosno 46mm na vratilu cirkulara, samo ce vek trajanja kaisa biti manji.
Druga varijanta je da koristis poseban tip kaisa koji je predvidjen bas za male precnike remenica (recimo Gates-ov Polyflex), ali bojim se da bi to bilo skupo resenje, i verovatno problematicno za nabavku.
Uf..jeste ovo je obrtni momenat 72%, sad sam video. Napravio sam sebi bio jednu tabelu u exelu sa proracunima brzina da vidim kolike testere mogu strpati na njega, a da ne poginem, ima u njoj i ovo 72 za 300mm testeru
`fala mbole za kopanje oko prečnika i konkretne odgovore..nisi dzabe profesor
Najverovatnije će biti da ću skinuti onu 65mm remenicu sa motora i staviti veću.
Večeras odoh po motor...he he...srećan sam ko kuče (za razliku od žene)...a mislim sklopiti celu priču u sledećih meses dva..pa ću da slikam
Å ta misliš da odozgo stavim aluminijumsku ploču, s tim da bi je dodatno učvrstio ispod gvozdenim vinklama, ili četvrtastim profilima. Nešto kontam zbog rđe.
`fala mbole za kopanje oko prečnika i konkretne odgovore..nisi dzabe profesor
Najverovatnije će biti da ću skinuti onu 65mm remenicu sa motora i staviti veću.
Večeras odoh po motor...he he...srećan sam ko kuče (za razliku od žene)...a mislim sklopiti celu priču u sledećih meses dva..pa ću da slikam
Å ta misliš da odozgo stavim aluminijumsku ploču, s tim da bi je dodatno učvrstio ispod gvozdenim vinklama, ili četvrtastim profilima. Nešto kontam zbog rđe.
Last edited by strajo on 23 Jun 2012 12:26, edited 1 time in total.
Al ploca ima par problema:
1. njeno velicanstvo cena (skuplja je od celicne)
2. povrsina je relativno mekana cak i ako kupis pristojnu leguru aluminijuma, pa se lako izgrebe, sto ce se naravno preneti na grebanje onoga sto seces, a zastita od toga eloksiranjem je vec otrovno skupa, cak i ako nadjes ko ce to da ti uradi.
Ni jedan od ovih problema nije neresiv, ali nekako mi se cini da je onda jednostavnije/jeftinije napraviti celicnu i s vremena na vreme je mazati nekim sredstvom za zastitu.
Profile moras da stavis u svakom slucaju, samo ih je sa celicnom plocom lakse povezati. Jednostavno ih zavaris, dok Al plocu moras da srafis, sto trazi precizno busenje i frezenkovanje.
Ja sam koristio al za ulozak u stolu za glodalicu, zato sto mi je bilo jednostavnije da ga obradjuem nego celik, i nije bilo potrebe za nekim dodatnim ukrucenjima (posto je to relativno mala ploca otprilike 30 X 40 cm). Ostala je ideja da ga sam eloksiram, sto je verovatno moguce na ovim dimenzijama, dok za veliku plocu cirkulara to ipak mora da se radi "industrijski".
PS
Popuni u profilu odakle si.
1. njeno velicanstvo cena (skuplja je od celicne)
2. povrsina je relativno mekana cak i ako kupis pristojnu leguru aluminijuma, pa se lako izgrebe, sto ce se naravno preneti na grebanje onoga sto seces, a zastita od toga eloksiranjem je vec otrovno skupa, cak i ako nadjes ko ce to da ti uradi.
Ni jedan od ovih problema nije neresiv, ali nekako mi se cini da je onda jednostavnije/jeftinije napraviti celicnu i s vremena na vreme je mazati nekim sredstvom za zastitu.
Profile moras da stavis u svakom slucaju, samo ih je sa celicnom plocom lakse povezati. Jednostavno ih zavaris, dok Al plocu moras da srafis, sto trazi precizno busenje i frezenkovanje.
Ja sam koristio al za ulozak u stolu za glodalicu, zato sto mi je bilo jednostavnije da ga obradjuem nego celik, i nije bilo potrebe za nekim dodatnim ukrucenjima (posto je to relativno mala ploca otprilike 30 X 40 cm). Ostala je ideja da ga sam eloksiram, sto je verovatno moguce na ovim dimenzijama, dok za veliku plocu cirkulara to ipak mora da se radi "industrijski".
PS
Popuni u profilu odakle si.
Da, ima taj faktor oko cene, i oko eloksacije, i oko legure, odnosno cvrstine. Nasao sam bio jednom na netu nekog lika koji u kucnoj radinosti elosira alumunijum, s tim sto, ako sam ja dobro zapamtio, moras valjda koristiti organske boje, a ima i neka fora bez boje uopšte. On je to radio u nekim kantama plasticnim jer je imao manje komade, a koristio je boje za tkanine. Videcu da iskopam link, poz.
p.s. evo ga http://astro.neutral.org/anodise.shtml
p.s. evo ga http://astro.neutral.org/anodise.shtml
Last edited by strajo on 23 Jun 2012 14:18, edited 1 time in total.
Bojenje pri eloksiranju uopste nije obavezno. To je samo estetski dodatak. Zastita je potpuno ista i kad uopste nema boje.
Problem je sto moras da postignes odgovarajucu gustinu struje, sto je lako za mali komad, ali za nesto velicine ploce cirkulara uopste nije naivno. Treba oooooozbiljan ispravljac za to i pooooovelika kada. Plus ozbiljna kolicina sumporne kiseline sto ce vec tesko da ti prodaju.
Pored toga ne mogu sve legure aluminijuma lepo ili lako da se eloksiraju. Neke traze daleko slozenije postupke, a neke je gotovo nemoguce eloksirati.
Problem je sto moras da postignes odgovarajucu gustinu struje, sto je lako za mali komad, ali za nesto velicine ploce cirkulara uopste nije naivno. Treba oooooozbiljan ispravljac za to i pooooovelika kada. Plus ozbiljna kolicina sumporne kiseline sto ce vec tesko da ti prodaju.
Pored toga ne mogu sve legure aluminijuma lepo ili lako da se eloksiraju. Neke traze daleko slozenije postupke, a neke je gotovo nemoguce eloksirati.
evo da ti i JA kazem koju .,to sto ti hoces da rasecas jasen 8-10 cm debljine ne pokusavaj sa 3kw monofaznim motorom.
tebi za to treba SIROVA snaga i prenos.
moj savet je(znam da zvuci prepametno)trofazni motor od 5.5 kw i malo jaca konstrukcija stola.
testera ""öbavezno"" proverenog kvaliteta sa ogranicivacem zahvata sa razdelnim klinom.
bilo bi dobro da imas potapanje testere(trebace ti).
e sad zasto ti to sve govorim: taj motor je igracka za tu namenu,brzo ce ti pregoreti,vuci ce ti veliku amperazu i iskakace ti osiguraci.
jasen je zajebana drvuljka jos ako je siroviji ugasio si.
ja na masini imam 4kw motor trofazni,testeru koju sam ti gore naveo i kad rasecam bukvu(znatno je drugacija od jasena-citaj laksaza obradu),tokom vremena motor dobrano znam da zagusim!!!
eto nadam se da te nisam obeshrabrio jer to sto planiras da uradis(kad uradis)vrlo brzo ces videti nedostatke.
remenica ti je dovoljna 2-kanalna 13mm
srecno!!!
tebi za to treba SIROVA snaga i prenos.
moj savet je(znam da zvuci prepametno)trofazni motor od 5.5 kw i malo jaca konstrukcija stola.
testera ""öbavezno"" proverenog kvaliteta sa ogranicivacem zahvata sa razdelnim klinom.
bilo bi dobro da imas potapanje testere(trebace ti).
e sad zasto ti to sve govorim: taj motor je igracka za tu namenu,brzo ce ti pregoreti,vuci ce ti veliku amperazu i iskakace ti osiguraci.
jasen je zajebana drvuljka jos ako je siroviji ugasio si.
ja na masini imam 4kw motor trofazni,testeru koju sam ti gore naveo i kad rasecam bukvu(znatno je drugacija od jasena-citaj laksaza obradu),tokom vremena motor dobrano znam da zagusim!!!
eto nadam se da te nisam obeshrabrio jer to sto planiras da uradis(kad uradis)vrlo brzo ces videti nedostatke.
remenica ti je dovoljna 2-kanalna 13mm
srecno!!!
Nema tog industrijskog giganta od koga mi ne mozemo napraviti malo ili srednje preduzece!!!
Ja bih ozbiljno shvatio singerov post.
Iskreno, licno nemam iskustva koliko koji motor moze da "potegne", ali fosna (ako caca misli na camovu fosnu) je mala beba u odnosu na jasen od 10cm (ili bilo koje drugo tvrdo drvo). Pre svega to je dva puta deblja daska, a onda je jos od daleko tvrdjeg drveta.
Znam kakav cirkular singer ima, i ako se on muci sa takvim materijalom, onda treba ozbiljno razmisliti.
Naravno ako ti je ovo neki maksimum koji ces ponekad da uradis, a na redovnoj bazi ces seci obicne daske od 2.5cm debljine, to je druga prica.
Naravno odgovarajuci kvalitetan list se podrazumeva.
Iskreno, licno nemam iskustva koliko koji motor moze da "potegne", ali fosna (ako caca misli na camovu fosnu) je mala beba u odnosu na jasen od 10cm (ili bilo koje drugo tvrdo drvo). Pre svega to je dva puta deblja daska, a onda je jos od daleko tvrdjeg drveta.
Znam kakav cirkular singer ima, i ako se on muci sa takvim materijalom, onda treba ozbiljno razmisliti.
Naravno ako ti je ovo neki maksimum koji ces ponekad da uradis, a na redovnoj bazi ces seci obicne daske od 2.5cm debljine, to je druga prica.
Naravno odgovarajuci kvalitetan list se podrazumeva.
E bas tako, znaci po nekad 8-10cm, a u globalu 2.5. Singer je u pravu za snagu, testeru...snage nikad dosta, al od necega mora da se pocne, pa makar da covek uvidi nedostatke. A i caca je u pravu isto...s tim sto bi ja onih 16kw direkt na banderu posto mi je blizu...i radis samo po noci da te komsije ne prijave
elem, stigao motor, 220 definitivno...da vam kazem nesta...neka vrti slajfaricu (drum sander) i bice ok (mozda i bansek). Cemo da vidimo kako ce da se ponasa, poz.
Pade mi na pamet, Singer, da te pitam: ok, tvoj je 4kw. Koliko obrtaja imas na njemu, koliko na vatilu cirkulara, koje precnike testera stavljas? Aj ga malo opisi, hvala!
posto mi je blizu...i radis samo po noci da te komsije ne prijave elem, stigao motor, 220 definitivno...da vam kazem nesta...neka vrti slajfaricu (drum sander) i bice ok (mozda i bansek). Cemo da vidimo kako ce da se ponasa, poz.
Pade mi na pamet, Singer, da te pitam: ok, tvoj je 4kw. Koliko obrtaja imas na njemu, koliko na vatilu cirkulara, koje precnike testera stavljas? Aj ga malo opisi, hvala!
Last edited by strajo on 25 Jun 2012 20:50, edited 1 time in total.