Stolarska radionica

Dragi prijatelji,zanima me da li je bolji materijal Panel od iverice.
Konkretno za izradu polica za knjige ili slicno, ili cak i za izradu zvucnih kutija?
Koliko sam ja video i saznao panel ploca se pravi od parceta drveta ili vise letvi pa odozgo zalepljeno sa sper plocom, i takav materijal je cvrsci od iverice,ali neznam kakav je za obradu.
Gde se bolje pokazao Panel ploca, a gde iverica?
Hvala!;)

Jedna slika govori više od 1000 reči
Na ovom linku imaš fotke manj/više svih pločastih materijala http://www.javor-trgovina.hr/proizvodi/ ... sperploce/

Za zvučnike je najbolje da materijal bude što neutralniji zvučno, a to su MDF i iverica.

Å ta ti dalje ne bude jasno, pitaj.

Sve zavisi za sta ti treba, kakva ce opterecenja da trpi, i o kom dostupnom kvalitetu se radi.
Panel ima malkice "problema" kada je opterecnje poprecno na njegove letve, uzduzno je veoma jak. Iverica je sa druge strane homogena po duzini i sirini, ali se lako cepa, i slabija je od panela koji j eopterecen uzduzno.
Dobra iverica je bolja od loseg panela. Cesto sam vidjao panele koji nisu ni za sta, i imaju rupe izmedju letvica. na tom mestu ce panel puci cim ga malkice opteretis.

Hvala drugari!:)
A na sajtu sam video i sper ploce debljine cak 40mm,samo me zanima jel ipak MDF bolji za zvucne kutije od sper ploce,bez obzira na debljinu(40mm),pitam jer neznam od cega se pravi sper ploca.
Sa sajta: Å perploča bukva, mahagonij, bitangor, breza, okume, topola, obične i vodootporne debljine 4-40mm. ???:rolleyes:

Å perploča se pravi lepljenjem slojeva furnira. MDF i iverica su materijal za zvučnike. Neko svesno i namerno pravi zvučnike od drveta jer želi da mu se drvo "meša" u dobijeni zvuk.

A kolike ti to zvučnike praviš?

Za kucne potrebe,ali imace tu mrcina i od 30cm....sve za home !
Pozdrav!!

Pigoza wrote:Hvala drugari!:)
A na sajtu sam video i sper ploce debljine cak 40mm,samo me zanima jel ipak MDF bolji za zvucne kutije od sper ploce,bez obzira na debljinu(40mm),pitam jer neznam od cega se pravi sper ploca.
Sa sajta: Å perploča bukva, mahagonij, bitangor, breza, okume, topola, obične i vodootporne debljine 4-40mm. ???:rolleyes:

Ovako, sto se tice materijala za izradu zvucnih kutija... ukratko iz ugla gledanja koji se odnosi na zvuk:

1. Potrebno je da materijal od koga se prave zvucne kutije sto manje pokazuje tendenciju ka sopstvenim vibracijama, drugim recima, treba sto manje da "zvoni" kad ga cuknete.

2. Prema tom "prvom pravilu" otpadaju sva resenja od punog drveta, zatim sve sperploce i panel ploce (koje su blizu punom drvetu)

3. Najbolji jeftini materijal za izradu zvucnih kutija je iverica, pa zatim MDF (sto se zvuka tice, da ponovim)

4. Kod skupljih resenja, gde je cvrstina povecana, koristi se dva sloja sperploce, povezana medjusobno visko-elasticnim slojem, pri tom ti sloijevi sperploca nemaju supljine u sopstvenoj strukturi nego su furniri od koje je pravljena pazljivo odabrani... takva konstrukcija pokazuje bolje rezultate i od iverice, i ujedinjuje cvrstinu sperploce i smanjenu rezonanciju. Naravno, kod nas se ni sperploca takvih performansi ne moze nabaviti a kamoli sendvic spojen viskoelasticnim slojem.

5. Sto se cvrstine tice, koju spominjem, konkretno mislim na srafove kojima se pojedini zvucnicki drajveri prisrafljuju u kutiju, na tom mestu je materijal najslabiji, posto je ofrezan otvor za drajver, i vrlo cesto se desi da se sraf vise ne moze usrafiti i da "oblajzne"... ili kako se vec kaze.

Sto se tice spajanja pojedinih elemenata kutije, od kada postoji keksarica i keksanje, to vise nije nikakav problem. Jedino MORA da se pazi da spojevi budu vazduho-nepropusni, jer i ako cak kutija konstrukciono ima rupu sa cevi (bass reflex ili mass loaded transmission line), vazduh MORA ici SAMO kroz propisanu rupu i cev,... ne "okolo" po spojevima.


nadam se da sam pomogao... ako ima jos pitanja... udri!

boggy wrote:5. Sto se cvrstine tice, koju spominjem, konkretno mislim na srafove kojima se pojedini zvucnicki drajveri prisrafljuju u kutiju, na tom mestu je materijal najslabiji, posto je ofrezan otvor za drajver, i vrlo cesto se desi da se sraf vise ne moze usrafiti i da "oblajzne"... ili kako se vec kaze.

Jel bi bio problem sa stanovista zvuka, da se na tim mestima stave T matice sa masinskim navojem? One bi rasporedile silu kojom se sraf priteze na vecu povrsinu.

Boggy,ali ja nemam keksericu,za kasnije razmisljam da je nabavim,a s obzirom da je sve za kucnu upotrebu,zar ne moze vijak i lepak,uz pomic stega da zavrsi posao,odnosno da dobro drzi,potrazicu i SPAX srafove ako ih budem nasao....Pozz!

mbole wrote:

boggy wrote:5. Sto se cvrstine tice, koju spominjem, konkretno mislim na srafove kojima se pojedini zvucnicki drajveri prisrafljuju u kutiju, na tom mestu je materijal najslabiji, posto je ofrezan otvor za drajver, i vrlo cesto se desi da se sraf vise ne moze usrafiti i da "oblajzne"... ili kako se vec kaze.

Jel bi bio problem sa stanovista zvuka, da se na tim mestima stave T matice sa masinskim navojem? One bi rasporedile silu kojom se sraf priteze na vecu povrsinu.

Nije problem da se koriste, s tim sto se treba obratiti paznja da se zadihtuju pozadi.
Najveci problem kod tih matica (napolju ih zovu i "vampire"), je sto se moraju spremiti za srafljenje neceg cvrstog, metalnog za osnovu koja u sustini nije toliko cvrsta, te svaka greska (poziciona) u busenju rupe za te matice moze da izazove problem prilikom srafljenja, i da srafljenje cak ucini nemogucim. Koriscenje srafova za drvo (ili bolje gips, mada nisu nesto lepi) daleko olaksava rad i dozvoljava coveku da malo mrdne rupu dok busi (odnosno pogresi), u toleranciji koju spajanje "metal na metal" nece oprostiti. Da je jedna rupa u pitanju pa ajde, ali posto mora da se busi 4, 6 ili 8 rupa i SVE moraju da budu u toleranciji dovoljnoj da se uredno moze zasrafiti, bez razbusivanja rama na korpi zvucnickog drajvera, onda je efikasnije spajanje "metal-na-drvo" (pod "drvetom" mislim na ivericu ili mdf). Treba imati u vidu da se najcesce ti srafovi vide na kraju, te treba paziti na estetiku (tu je cak lakse naci lepe i jake masinske srafove nego srafove za drvo)
Lek za ovaj problem koji sam naveo je CNC priprema frontova koji nose zvucnicke drajvere... ako se sve rupe precizno izbuse tako da zadovoljavaju "metal-na-metal" toleranciju, onda nema problema... sve radi kao savrseno... a svaka pristojna cnc masina radi u toleranciji 0.1mm ili boljoj... sto je sasvim zadovoljavajuce za ovu pricu. U tom slucaju je pametnije koristiti srafove za drvo jer se jeftinije mogu dobiti pristojni rezultati uz malo vise paznje.

EDIT:
Treba imati u vidu takodje, da se T matice, ili "vampiri" ne mogu zabiti u mdf, nego se za "zube" moraju izbusiti cetiri rupe, 3 ili 4mm, u tom smislu je bolje koristiti mesingane nutove nareckane okolo, tako sto se zabiju u rupe koje su prethodno izbusene.. ili se cak moze koristiti obicna matica M4 ili M5 i lepak (paziti da lepak ne udje u navoj), posto sam mesingane nutove bezuspesno trazio po Srbiji. Ovo poslednje sam uspesno koristio i cvrstina spoja metal-drvo za maticu je sasvim zadovoljavajuca ako se (do neophodne dubine da matica upadne sasvim u nju, ne skroz da prodje, naravno) izbusi rupa ista kao ili nesto manja od dimenzija kljuca kojim se ta matica zasrafljuje, i silom (srafom i sirokom sajbnom sa druge strane) nabije u rupu, i otpusti da bi se lepak osususio. Prakticno, T-matice su preterano jake za ovu namenu, jer NE TREBA toliko stezati ram korpe zvucnika... savice se na kraju i izvitoperiti... pogotovo ako postoji dihtung ispod rama (mora postojati ako se zeli da vazduh ne prolazi).

@Pigoza
Srafovima sam i ja prvo radio, i konkretno mogu da naprave problem... upravo zbog dihtovanja. Mada je dobro sto ne mora da se steze stegama... ne treba mnogo stega za susenje... e ZATO srafovi mogu da budu dobri. Za keksaricu i kekse treba sto vise svih mogucih i nemogucih stega... i TO je skupo,... keksarica nije... moze se jeftino naci. Drugo, racunaj na to da ako koristis kvalitetan lepak. srafove vise ne mozes odsrafiti ako to zazelis iz bilo kog (samo tebi jasnog) razloga... ja sam imao problem sa jednim koga sam morao brusilicom da secem posto sam nesto pogresio... u svakom slucaju... ja sam ti savetovao ono sto ja radim, posto to radim profesionalno (manje vise izradu, time se ne bavim preterano, vise dizajnom/projektovanjem zvucnika)

EDIT2:
Da... zaboravih da kazem da je za zvucnike najbolji spoj (mehanicki i estetski) zakosenim ivicama "pod 45"... pogotovo ako se na kraju zeli furnirana povrsina... i u tom slucaju srafovi su neupotrebljivi.

boggy wrote:Treba imati u vidu takodje, da se T matice, ili "vampiri" ne mogu zabiti u mdf, nego se za "zube" moraju izbusiti cetiri rupe, 3 ili 4mm, u tom smislu je bolje koristiti mesingane nutove nareckane okolo, tako sto se zabiju u rupe koje su prethodno izbusene..

Ja sam lepo koristio matice/nutove sa dvostrukim navojem (spolja navoj za drvo, unutra mašinski, vrte se imbusom), M6, čak i u kant stranu MDF-a kantovanog ABS-om. Kad se lepo obore ivice rupe, čak to i lepo izgleda. Ovi "vampiri" su zgodni kad se pritežu sa "druge strane", odnosno kad stežeš šraf da on zabija zube u meso .

metabo wrote:

boggy wrote:Treba imati u vidu takodje, da se T matice, ili "vampiri" ne mogu zabiti u mdf, nego se za "zube" moraju izbusiti cetiri rupe, 3 ili 4mm, u tom smislu je bolje koristiti mesingane nutove nareckane okolo, tako sto se zabiju u rupe koje su prethodno izbusene..

Ja sam lepo koristio matice/nutove sa dvostrukim navojem (spolja navoj za drvo, unutra mašinski, vrte se imbusom), M6, čak i u kant stranu MDF-a kantovanog ABS-om. Kad se lepo obore ivice rupe, čak to i lepo izgleda. Ovi "vampiri" su zgodni kad se pritežu sa "druge strane", odnosno kad stežeš šraf da on zabija zube u meso .

Vidjao sam takve, ali zemlja Srbija.... ako ti treba M5 i M4, u radnji ce imati samo M6 (odnosno nesto sto ti ne treba).. mislim da je tako nesto bilo kada sam pitao za velicinu.

Ovako, ako ćeš da se zajebavaš sa izradom zvučnika evo ti korisni link na kome ćeš se informisati šta te zanima http://www.audiofil.net/forum/, i koliko ja znam najbolja zvučna svojstva imaju troslojne furnirske (šper) ploče-sirovina je od specijalnih rezonantnih vrsta.
A što se tiče razlike između stolarske (panel) ploče i iverice zavisi iz kog ugla posmatraš?
Ako nećeš da se smaraš sa dodatnom površinskom obradom onda ti je bolja iverica-isečeš, iskantuješ i napraviš policu.
A Panel prvo ga moraš naći, jer ga kod nas nemaš baš na svakom koraku ko Ivericu znam da ga u S. Mitrovici prave il su ga pravili (kako kad im radi linija za proizvodnju Panela i pitanje je kakvog im je kvaliteta ta panel ploča), a ovde u BG panel možeš naći u 'Paningu'-stovarište rezane građe na Vilinim vodama u Luci Bg. neznam br. negde između Tempa i fabrike boja i lakova 'Duga', pored je glavnog puta vidi se sa ulice, bar sam ga tamo video, meni je to najbilže. Kad ga kupiš znaš i sam šta te čeka, od sečenja i kantovanja nekim furnirom pa preko površinske obrade.
Normalno da je Panel bolji, kvalitetniji i lepši materijal a Iverica ko iverica-materijal sa kojim radi svako ko zna šrafilicu i ubodnu testeru da drži, a sa Panelom i masivom rade pravi stolari! Nadam se da sam ti pomogao! Pozdrav!

Milanče wrote:....... i koliko ja znam najbolja zvučna svojstva imaju troslojne furnirske (šper) ploče-sirovina je od specijalnih rezonantnih vrsta.

Mozes li da konkretnije objasnis sta je to sto si naveo (boldovano i podvuceno)?
Proizvodjac? Link ka njegovom sajtu?
Gde se moze kupiti?

Milanče wrote:.............
Normalno da je Panel bolji, kvalitetniji i lepši materijal a Iverica ko iverica-materijal sa kojim radi svako ko zna šrafilicu i ubodnu testeru da drži, a sa Panelom i masivom rade pravi stolari!....

Uh, uh... ni skuplji alat, kojim neko radi, nece od seprtlje napraviti boljeg majstora, a kamoli (samo) skuplji materijal...
Inace, iverica se ne radi samo srafilicom i srafovima (daleko bilo), nego postoje i lepak, tiplovi i keks, a sve je to iverica, i ipak trazi odlicnog majstora.

http://www.audiofil.net/forum/
Пријављује ми као грешку.