Trpezarijski sto - kako konstruktivno rešiti oslanjanje?

[sphex]

Majstori ,

približilo se vreme da se radi kuhinja/trpezarija, pa nas baš muči jedan problem oko oslanjanja ploče stola.

Elem, ovako je zamišljena ploča trpezarijskog stola:
Osnova:


Izgled spreda:


3d viz:


kao što vidite trp. sto bi trebao da se osloni sa jedne strane potpuno na zid i orman kuhinje, dok sa druge strane ima nogu / ploču do poda.
Ploča je dimenzija š 82 x d 265 cm (x 6 - 8 cm debljine), na visini 80 cm - ukupne mere. Od noge do ormara ima 140-ak cm, a ormar "upada" nekih 24 cm u sto.

Estetski, sto bi trebao da maksimalno zadrži ovu formu / izgled, dok bi sad konstruktivno trebali da rešimo kako će se oslanjati ploča stola.

Materijal bi trebao da bude identičan radnoj ploči, koja je opet zamišljena da ne mora da bude standardna kupovna rp, već možda i rađena po meri, najviše zbog debljine koja treba da bude od 6 - 8 cm (pisao sam ranije o tome na viewtopic.php?id=2161 i dobio neke smernice i odgovore). Znači možda furnir, možda puno drvo, možda ... sve zavisi od kvaliteta, izgleda, efekta i cene naravno.

Koja bi iz vašeg iskustva bila najpraktičnija rešenja za ovakav slučaj, a da forma/izgled ostanu kako su zamišljeni?

p.s. zid na koji bi se sto delimično oslanjao je giter blok debljine 20 cm, a ormar je od pločastih materijala od poda do plafona (koji je gipskartonski spušten plafon)...

[mbole]

Ovo je u sustini jednostavno konstrukcijski.

Tu vertikalu ("nogu") mozes da okacis za plocu maltene kako god ti padne na pamet, samo da se spoj ne vidi spolja. Ekscentrima, da gerujes i keksas, da tiplujes...

Stvar je u tome sto orman i zid drze sto "ukrucenim" to jest on ne moze da se mrda levo-desno, napred-nazad. Za razliku od onoga sto najveci broj ljuci misli, vertikalna sila nije nikakav problem cak ni za "nogu" od univera 18mm. Problem su bocne sile, koje "lome" spoj, zato sto je tu poluga jako velika.

Da bi izbegao svaki problem sa uvijanjem te "noge" mozes i da pricvrstis donju stranu za pod. Kako, zavisi sta ti je podloga i koliko hoces da se zezas sa tim. Mozes i jednostavno da je prilepis montage kitom. Vise nego dovoljno da samo ne dozvoli da noga moze da podje levo-desno.

Sto se tice druge strane, za orman ju je jednostavno pricvrstiti, samo je prisrafis kroz vertikalni zid ormana.
Ako hoces bas stabilnu pricu, sa jednim ili dva "nosaca za kuhinjske elemente", je prisrafis za zid i onda mozes da dovedes i podebelu pevaljku da igra na njemu

[sphex]

hehehe, ovo mi se sviđa "podebela pevaljka" Hvala opet mbole!
Pretpostavio sam da od vertikalnog opterećenje nema veće opasnosti, već od momenta koji se javlja na spoju vert. i hor. A takođe ono čega se plašim je mogući ugib na sredini gde ploča nema oslonac, ali kapiram da je dobro što je tu "uleteo" orman, pa će on skratiti raspon na pola....

Nego šta mislite koji materijal bi bio najracionalniji - da li da se pravi od punog drveta ili da se MDF furnira? Ili čak da podkonstrukcija skrivena bude čel. cevasti profili pa to da bude obloženo MDF-om + furnirom, ili čak iverica + folija od koje je radna ploča......?

[Strkic]

Sve ti je stvar novaca.Željeznu podkonstrukciju,ja osobno nebih stavljao jer mislim da je ta verzija najskuplja a i dosta više posla oko svega dok to sve povariš pa zaštitiš pa onda ispočetka oblaganje nekim materijalom dosta posla i novaca.Ja bih se nekako najradije odlučio za puno drvo i to npr hrast ili orah ako si u mogućnosti.

[sphex]

Pa da, tako sam i predpostavio za čelik i komplikovanje. I meni je najbliže izboru (i srcu ) puno drvo, samo što sad moram nekako da ga uklopim sa radnom pločom kuhinje za koju nisam siguran da će biti od istog punog drveta, a trebalo bi da bude "isto"...hmm

[mbole]

Ne postoji "prazno" drvo pa samim tim ne postoji ni puno. Ili jeste ili nije.
No da se vratimo na temu.
Mislim da bi bilo potpuno nepotrebno, komplikovano, skupo i ruzno praviti metalnu konstrukciju.

Na rasponu od 132cm nemas nikakve bojazni od uvijanja, a pogotovu ne sa plocom koja je bar 6cm debela.

E sad od cega prviti plocu?
Najveci problem ti je povrsina ploce. Ako ce to biti cisto trpezarijski sto, znaci nece se na njemu seckati, lupati tuckom za meso, spremati hrana, spustati vrela serpa... mozes da ga pravis od maltene bilo cega sto ti padne na pamet, a uspes da ga uklopis u debljinu.

Drvenu tablu tih dimenzija ne bi bilo bas jednostavno napraviti, a prilicno bi i kostala (ne racunaj samo drvo, ima tu poprilicno obrade). Nju bi morao da pravis iz lepljenih letvi, posto em nema daske tih dimenzija, em ako pravis od sirih dasaka imas sve sanse da se uvije. Znaci letve tipa 6X5 ili 8X5cm (koliko vec budes hteo debelu plocu), lepo podihtovane, pa slepljene, pa okrajcena tako dobijena ploca, pa onda blanjaj, smirglaj, farbaj... (pogledaj na netu kako prave ploce za stolarske tezge, to je princip)

Plocasti materijali... recimo ploca od 2.5cm. Na ger i keksom spojene "suknjice" koje daju utisak da je ploca iz debelog komada (ima negde na forumu slikica kako je to singer jako lepo izveo). Ili isto to ali od eurolight ili neke slicne ploce.

Problem je sto nigde ne mozes da nadjes ABS traku sirine 6 ili 8cm (ili je barem ja nikada i nigde nisam video) inace mogao bi jednostavno da slepis dovoljnu kolicinu tabli, i da ti iskantuju.

Ako ce ta ploca biti "maltretirana", onda se izbor povrsina suzava. Treba ti ili kuhinjska ploca ako uspes da nadjes negde onu od 90 sirine, ili da lepis ultraplast preko nekog MDF-a, sirove iverice, spera... ili cak da recimo lepis keramicke plocice preko neke osnove (ume jako lepo da izgleda).

Postoji i mogucnost da je uradis od drveta, ali onda ce odrzavanje biti "tuga". Cesto mazanje uljem, voskom ili sta vec odaberes, posto bi bilo koji premaz koji stvara film brzo propao, i izljuspao se (mada... skoro pomenu neko da ima lakova koji su odporni maltene ko melamin)

[Strkic]

E vidiš ovoga sa pločicama se nisam sjetio i baš kako kaže Bole to stvarno može jakooo ljepo da se složi i naravno da bude ljepo.
Razmisli malo i o tome a ujedno ti može da bude i stol i radna ploča tako urađena i imaš istu stvar i kod jednog i drugog.
Moraš priznat da je Bole hodajući gogle kako mu samo ideje frcaju to je čudo.:rolleyes:

[mbole]

Ma to je samo dobra memorija i dugogodisnje interesovanje za prakticne stvari, citanje gomile interesantnoh casopisa...

[Strkic]

Å ta je da je ali ti je ideja dobra,i treba malo da ju razradi sa boljom polovicom.

[bozama]

Ne postoji "prazno" drvo pa samim tim ne postoji ni puno. Ili jeste ili nije.

Ameri često koriste izraz ''solid wood'' u prevodu puno drvo.

Ja bih se odlučio na Eurolight ploče: imaju potrebnu debljinu, lepi dezeni (ali ne baš neki izbor), lagane su i konstrikcijski jake a i Singer je lepo pokazao kako izgleda kad se kantuju pa izgeruju.

pozdrav.

[sphex]

E dobri ljudi, hvala na savetima.

@mbole: jes vala, nema praznog drveta puno drvo (=) masiv Å to se upotrebe tiče to je sad na vaganju, ali definitivno ne bi bilo loše da površina tog stola može da istrpi i neke od gorepomenutih akcija: sečenja, lupanja i sl....ideja sa pločicama/keramikom/kamenom je zanimljiva i više nego primenljiva, ali zbog koncepta cele kuhinje i trpezarije koje su nedovojive celine izbor mora da bude u okviru "drvenih" dezena. Znam da na tržištu postoji keramika koja imitira drvo, ali u ovom mom slučaju ipak ne. Tražimo drvo. Punokvrno ili makar surogate. Za čelik, pa potom oblačenje se u potpunosti slažem da je nepotrebno, ali htedoh to i sa vama da potvrdim.
Nisam znao da max. širina kantovanja kod nas ne pokriva i više od 50ak mm. Baš bezveze. Čim se zađe van standardnih ili vantržišnih mera i zamisli, piši propalo. Ma dolijaćemo i tome.

@bozama: jeste, direktan prevod da ne kažem bukvalan, ali je mbole u pravu. Vreme je da se onaj rečnik stolarskih pojmova dopuni nekim izrazima...
Eurolight je zanimljiv zbog svoje lakoće, a opet ima debljinu (50 mm beše?) mada nam nedostaje onda 10-30mm, no u svakom slučaju postoje ta dva moguća minusa: gornja površina trp. stola bi ipak morala više da pruži, a i izbor dezena jeste manjkav. Mada to i ne mora da bude tačno...

Jel može link ka singerovom pisaniju?

[mbole]

Evo ga: viewtopic.php?pid=29068#p29068

[sphex]

...zahvaljujući mboletu pa singeru posle gledajući napravljeno, sve sam bliži da trp. sto bude od Eurolight ploče 50mm, a da eventualno radna ploča bude od Eurolight ploče od 60mm debljine (vidim na jednom sajtu da imaju te dve debljine u ponudi).
E sad samo da vidim kako su rešili kant kod ovih od 60 mm debljine....i da vidim ponudu dekora.

[Sasa]

Ja ti isto predlazem Eurolight plice, s tim da mislim da bi trebao i radnu plocu i plocu stola praviti od ploce iste debljine, izgledace kao kompaktna cjelina! Sto se kanta tice vjerujem da ga imaju u ponudi u istim dezenima i sirinama kao ploce, nisu prodavci ludi znaju oni da ne mogu(brzo) prodat ploce ako nema odgovarajuce kant trake! Veci problem su odgovarajuce spojnice za Eurolight ploce kojih cesto (kod nas) nema u prodaji, mada se da lako improvizovati pa cak i bolje spojiti nego sto bi sa spojnicama!!!

[sphex]

Sale,
u principu si upravu, mada u mom slučaju radna ploča kuhinje i trpezarijski sto nisu "povezani" da bi se razlika u debljinama primetila (čak su i na različitim visinama) tako da mogu i da budu različitih debljina. Ono što mora da bude isto u svakom slučaju je tekstura / tip / dekor drveta.
Žao mi je što vidim da Eurolight ploče postoje i do 10 cm debljine, mada kod nas uglavnom furaju ove koje su najkomercijalnije (tipa 5 cm). Tako da mislim da ću se na njoj i zadržati.
E sad, ako ne nađem odgovarajući dekor, moguće je i da će se raditi sa sirovom Eurolight pločom, pa onda furnirati po izboru, ili laminat za površine koje će se tretirati više. Inače sam planirao da istim ili makar sličnim "drvetom" pokrijem više elemenata (radna ploča, trp. sto, sokla/maska, deo zida između radne ploče i gornjih visećih elemenata i još neke detalje).

A kapiram da Eurolight sa sobom vuče totalno svojstvene spojnice zbog svojih karakteristika. Nadam se da alat može isti da se koristi