Lepljenje i farbanje-lakiranje kutije,pravljene od lamele parketa?

Pigoza · Post by **Pigoza** » 22 Jun 2009 12:43

Postovani drugari, evo prvi put se javljam na ovom forumu, i drago mi je da postoji ovakav forum,svaka cast ljudima koji su zaslkuzni za ovo, kao i drugarima koje mozemo da pitamo i da se druzimo,pozdrav svima!

Ono sto mene zanima je da zelim da napravim zvucnu kutiju, koristeci lamele od parketa.
Prednja i zadnja ploca bice od medijapana, a stranice bice od parketa.
Visina kutije bice do maksimum 60cm, jedna lamela je 29cmX4.2cmX2.2cm, tako da visina kutije bi bila do 60cm, sirina oko 30cm i dubina 29cm,znaci uzduzno ce biti postavljene lamele,zalepljene jedna za drugu, i tako ce se dobiti cetiri stranice zaleplejnih lamela od parketa, zatim se to lepi i srafe jedna za drugu, ojacava iznutra...

Parket je bukov, suv 10 godina i stoji u poidrumu vec 9 godina,znaci smatram da je dovoljno suv.
Znam da se zvucne kutije prave od tzv.mrtvog materijala,poput medijapana, iverice,tvrde plastike....itd, mada umrtljivanjem zivih materijala poput drveta, raznim metodama mogu se dobiti dobri rezultati, a nekad koloritet zvuka dopunjen rezonansom same zvucne kutije moze i da poboljsa zvuk, ukoliko sam zvucnik nije dovoljno kvalitetan....da ne ulazimo u akustiku,mene zanima cime je najbolje da zalepim lamele parketa,zatim takve table -stranice cime lepiti/srafiti medjusobno i za medijapan.

Zatim ako celu kutiju predjem kitom za drvo , da bih popunio razmake izmedju lamela kao i rupe od srafova,
cime bi bilo najbolje ofarbati-valjkom(auto lakom),lakom za drvo.
recimo kako je moguce dobiti piano lak boju, a da ne mora spric i profesionalni alat.
Pozdrav i jos jednom hvala!

metabo · Post by **metabo** » 22 Jun 2009 13:00

Dobro došao

Za početak, pitanje koje nema veze sa akustikom: šta postižeš mešanjem materijala za front/leđa i bokove zvučnika. Sledeće, tvrdiš da imaš suv bukov parket koji stoji 10 g. u podrumu. Nisam baš siguran da je to neka garancija ako je podrum vlažan. Ne bi bilo loše da premeriš vlagu u tom parketu.

Å to se tiče spajanja, ja bih tu izbegao bilo kakve spojeve zavrtnjima. MIslim da je lepljenje mnogo bolje rešenje. Stranice je najbolje da režeš "na ger", pod 45 stepeni i da ih tako lepiš. Ukoliko ti je kekserica pri ruci, ona ti mnogo može pomoći oko preciznosti spajanja stranica.

Za dobijanje "pijano sjaja" teško da može nešto da zameni špricanje.

Pigoza · Post by **Pigoza** » 22 Jun 2009 14:31

Hvala na odgovoru, vrlo mi je tesko da obradim lamele od parketa-zalepljene kao plocu, pa onda treba izbusiti rupe za zvucnike, pitanje kolko bi onda takva konstrukcija izdrzala,jer zvucnici rade svoje,a naprezanje materijala moze dovesto do pucanja na spojevima,zato je bolje prednja i zadnja ploca od homogenog materijala-jedne ploce MDP.

Kad vec imam parket a nizasta mi ne treba,hteo sam da ga iskoristim, pa cime bi onda mogao kasnije da ga ofarbam,cetkom-valjkom a da lepo izgleda,bitno mi je da premaz bude homogen, da se ne poznaje cetkica ili valjak,jel onda bolje koristiti Lak u spreju, ili sta vec.

Nemam keksericu,pocetnik sam u ovome, mada mi nije problem da odem do prijatelja ili majstora i da mi odradi ono sto je potrebno.

I dalje sam za tu ideju parket stranice a medijapan prednja i zadnja strana.

Cak sam razmisljao prednju stranu da zalepim sa eko kozom ili skajem, pa gledam i sta bi se uklopilo sa takvim materijalom, mislim na farbu za stranice, od eko koze ima samo bela i narandzasta boja.
Ideje saveti(koja vrsta farbe za parket-stranice?):rolleyes:

Post by **mbole** » 22 Jun 2009 23:38

Elem.
Neko voli da drzi klavir na zitdu i to je njegova stvar, postujem.
Po meni besmisleno je to sto koristis lamel parket za tu namenu, posto je cena MDF-a ili sirove iverice u toj kolicini koja je tebi potrebna nesrazmerno manja od potrebnog truda da se dobije ploca od lamel parketa (o ceni samog parketa da ne pricamo).
Druga besmislica je to sto mislis da zvuk, odnosno vazdusni pritisak ima neki "afinitet" prema prednjoj i zadnjoj strani, a bokove zaobilazi. Lekcija iz 7 razreda osnovne skole: pritisak u svakom fluidu (pa i vazduhu) deluje isto u svim pravcima.
No ko sto rekoh, tvoja stvar, ajde da probam da ti pomognem kako to da napravis.

Pre svega lamele ne mozes da lepis "tek tako". Ako se dobro secam lamel parket je debljine 1cm (otprilike). To je u sustini pretanko, pa bi ti trebala barem dva sloja. Da bi dobio jedan sloj koji je koliko toliko mehanicki otporan, neophodno je da pojedinacne lamele (znaci one male dascice, ne cele panele) salzes kao cigle. Znaci jedna lamela pa druge dve na njenoj polovini, pa sledeca pa opet dve na polovini... Drvo ne mozes da zalepis "celom" to jest na ravni koja je poprecni rez. Mozes, al taj spoj ne drzi. Jednino sto drzi je spoj duz vlakana. Kad tako slozis i izmazes lepkom jedan sloj, trebalo bi da izmazes i drugi smaknut za pola duzine lamele, i onda to sve da lepo stegnes u sva tri pravca.
Pretpostavljam da vec polako shvatas zasto mislim da se to apsolutno ne isplati. Ako nista drugo, trebace ti da malo bogatstvo ulozis u stege.
Ponavljam, nije nemoguce, samo je strasno slozeno, i ne isplati se (a i krajnji efekat ce biti losiji nego da si kupio sirovu ivericu za otprilike 1000 din).

Sto se tice spajanja, keksericu (koja bi bila idealna) mozes da upotrebis tek na debljini materijala koja je oko 18mm ili vise. Na manje od toga, moze, ali ti treba poseban noz za kekesericu (nije jeftin) i posebni keksici (koji isto tako nisu jeftini, a uz to ih i nema da se kupe ovde). Ostaje ti kombinacija lepak/sraf.
Lepak, moze da bude bilo koji kvalitetan za drvo. Znaci nesto tipa Titebond, Moment, neki PU, Epoksi... Zalepljeni spoj modernim kvalitetnim lepkom za drvo je jaci od samog drveta (moderan, kvalitetan lepak za drvo nije onaj jeftini beli nn imena nepoznatog domaceg ili stranog proizvodjaca sto se prodaje u Tempu po smesnoj ceni).

Na kraju dodjosmo do farbanja.
Efekat "klavir laka" moze da se postigne i nakon farbanja cetkom, valjkom, sundjerom... Samo je pitanje koliko treba da se "patis". Sam princip je relativno jednostavan. Treba ti boja (recimo crna) i treba ti lak (pod lakom se podrazumeva nesto providno). Treba ti naravno i odgovarajuci kit, i osnovna boja. Ah da, i gomila smirgle

Princip rada:
1. Prekitovati
2. Osmirglati
3. Ponoviti 1 i 2 otprilike 3 puta sve dok povrsina pod rukom ne bude potpuno ravna (ravna, ne glatka). Pri tom prvo smirglanje sa 100 drugo sa 120 trece sa 150. Pri svakom smirglanju (i onim u narednim koracima) obavezno koristiti blok (znaci ne parce smirgle u ruci, posto je tako nemoguce postici ravnu povrsinu).
4. Naneti osnovnu boju
5. Presmirglati
6. Ponoviti 4 i 5 jos jednom. Prvo smirglanje sa 240, drugo sa 300.
7. Naneti crnu boju
8. Presmirglati dok ne nestanu tragovi cetke. Znaci koristis blok za smirglanje. Kvasis (koristi se vodena smirgla) i smirglas sve dok ne dobijes ravnomernu mat povrsinu bez tragova cetke. Jako vodis racuna da negde ne "probijes" boju, to jest da ne skines kompletan sloj smirglanjem. Ako ti se to desi, osmirglas sve do "nule", pa kreces iz pocetka.
9. Ponoviti 7 i 8 jos jednom. Prvo smirglanje sa 400, drugo sa 600.
10. Naneti sloj laka
11. Presmirglati sa vodenom 800 (ista pravilia kao pod tackom 8)
12. Ponoviti 10 i 11 najmanje 4 puta (moze vise, ne moze manje)
13. Presmirglati vodenom 1000, 1500, 2000. Svaki put u pravcu pod 90 stepeni u odnosu na prethodno smirglanje (kako bi video kada si sve presmirglao).
14. Poliranje, polir pastom koja ne sadrzi vosak, redom granulacijama 6000, 8000, 10000 (cjena prava sitnica

). U principu ovo se raid polirkom, ali nije nemouce i rukom (traje otprilike 10 puta duze).

Voala, sija se "ko pasja mu*a"

Princip farbanja je potpuno isti i kad radis pistoljem za farbanje, samo sto je smirglanje daleko krace (pistolj ostavlja daleko manje neravnina od cetke ili valjka).

Umal da zaboravim. Kit, osnovna, boja, lak moraju biti iste sorte i od istog proizvodjaca. Idealno akril ili PU, moze i nitro. Uljana ne dolazi u obzir, posto joj je za potpuno stvrdnjavanje potrebno par meseci. Pre svakog smirglanja sloj mora da bude potpuno (ali bas potpuno) suv.

E sad, ako i dalje mislis da se isplati... ja stvarno ne pravim pitanje gde ti drzis svoj klavir

Pigoza · Post by **Pigoza** » 23 Jun 2009 09:48

Hvala dragi druze!

Shvatio sam poentu,mada pretpostavljam da je onaj postupak za klavir sjaj primenljiv i na ivericu i na medijapan,jel tako?

Sto se tice parketa, ovo su vece lamele,29cm duzina, 4.2cm sirina, 2.2cm debljina.
Ja sam mislio da ih slazem po zljebovima jednu na drugu,ako me razumes,znaci ne kao pravi parket kako se slaze,vec bukvalno jednu na drugu na spojevima-zljebovima i tako bih dobio ,reciomo dasku odredjene duzine,sirina 29cm i debljina 4cm.

Pomenuo sam parket zato sto mi stoji u podrumu, a nemam namere da ga koristim u stanu, jer cu u stanu kad budem stavljao stavljati tarket.(cak sam i od tarketa mislio da pravim kutije ali i skupo i necelishodno).
Tako da cu te poslusati i manuti se coravog posla,

Ovo sve sam te pitao zato sto sam citao kako su u HI-FI svetu pravili kutije od lamele drveta ali tako sto su ih valjda nekako ukrstali i lepili medjusobno i dobili cvrst spoj, pa sam mislio da iskoristim i ja parket, a ne mora da se farba u klavir sjaju, moze i neka druga boja koja bi lepo pokrila mane smirglanja i valjka,moze i neka mat tamna boja,recimo vodena ili poliuretanska,poliester....itd

Molim te reci mi sta je to kekserica?:o

Cuo sam od nekih muzicara da je dobra za kutije tkzv. blazuljka, kakvo je to drvo i gde ga mogu naci?
Sirovu ivericu nisam nasao na stivaristima,imaju onakvu kakva je u tablama od 2x1m 2000dinara.
Mada bi ja ipak uzeo medijapan,ali ovde imaju samo 30mm debljine.
Mogu li medijapan da srafim i lepim kao panele i naravno zalepim kvalitetnim lepkom.
Treba mii savet jel dobar lepak (bele boje) za drvo renomiranog proizvodjaca(naseg-domaceg), ili su bolji drugi poput poliuretanskog lepka i sl.

I zadnje, oko farbanja,valjkom,rekao si da kit,osnovna,farba/lak treba da bude od istog proizvodjaca?

Jel moze kit da bude od nekog drugog proizvodjaca, i koji bi mi ti preporucio a da mogu da ga nadjem?

Zasto ne odgovara uljana farba,zbog duzine susenja(meni se cini da ima lep sjaj-gresim?) ili je zastarela tehnologija?
Koje od navedenih farbi bi najvise odgovaralo za medijapan:
Akrilna,Vodena,Nitro,Auto lak,poliuretanska,poliester.....

Iz tvog iskustva kako se ponasa Osnovna boja u spreju, i auto lak sprej,s obzirom da ima u raznim bojama i nijansama koje nemju druge farbe, jel glupost auto farba-metalik tamno zelena, ili trula visnja-na primer, pa odnesem da mi je prefarbaju auto limari??

Potrebno je da ima vise nijansi takva farba/boja,uglavnom tamne boje,moze li lak za to da posluzi-sandolin,lak za parket??
Ja sam ranije ucio -citao da se za visoki sjaj koristi bajcovanje, ali ti lakovi su preskupi,jesam li u pravu?

I zaista zadnje pitanje: Gde mogu da nadjem ,kako se zvase ono za presvlacenje drveta-iverice u boji drveta(jasen,bukva...),onaj tanki materijal koji se lepi-lepkom?

Izvini sto te ugnjavih, ovo je za pocetak,kasnije ce uslediti samo konkretna pitanja,bez lutanja,hvala na razumevanju!

Pozdrav i hvala na savetima i odgovorima!;)

metabo · Post by **metabo** » 23 Jun 2009 14:02

Shvatio sam poentu,mada pretpostavljam da je onaj postupak za klavir sjaj primenljiv i na ivericu i na medijapan,jel tako?

Da, uz dobru pripremu i sa odgovarajućim temeljnim namazom

Molim te reci mi sta je to kekserica?

Slabo paziš na času

http://www.stolarskaradionica.com/citaj_vest.php?id=43

tkzv. blazuljka, kakvo je to drvo i gde ga mogu naci?

Specijalno impregnirana šperka, otporna na vlagu (ja sam je viđao crne boje u Uradi Sam, NBgd)

Sirovu ivericu nisam nasao na stivaristima

Ima je, traži malo više. BTW, odakle si?

Mogu li medijapan da srafim i lepim kao panele i naravno zalepim kvalitetnim lepkom.

Da! Uzmeš lepo meru koja ti je potrebna za jednu stranicu. I tako 6 puta

Spajaj lepljenjem. Ako šrafiš, što ti ne preporučujem za zadatu funkciju, obavezno zabušiš predrupe 1mm uže od šrafa.

Treba mii savet jel dobar lepak (bele boje) za drvo renomiranog proizvodjaca(naseg-domaceg), ili su bolji drugi poput poliuretanskog lepka i sl.

Ako je "u roku", verovatno je dobar. Ako lepiš MDF (medijapan) verovatno ćeš morati u dva sloja (prvi sloj skoro potpuno upije, mnogo je žedan

).

I zadnje, oko farbanja,valjkom,rekao si da kit,osnovna,farba/lak treba da bude od istog proizvodjaca?

Tada su najbolji rezultati.

Koje od navedenih farbi bi najvise odgovaralo za medijapan:
Akrilna,Vodena,Nitro,Auto lak,poliuretanska,poliester.....

Svaka ima "za" i "protiv". Neke se suše (skoro) trenutno, neke nemaju visok sjaj...

jel glupost auto farba-metalik tamno zelena, ili trula visnja-na primer, pa odnesem da mi je prefarbaju auto limari??

Probaj. Moj ti je savet da ti uradiš pripremu i inicijalna šmirglanja.

Potrebno je da ima vise nijansi takva farba/boja

Raspitaj se o ton kartama. To je danas normalna pojava. Ništa "sandolin", odnosno lazurni premazi.

Gde mogu da nadjem ,kako se zvase ono za presvlacenje drveta-iverice u boji drveta(jasen,bukva...),onaj tanki materijal koji se lepi-lepkom?

Furnir. Po stovarištima.

P.S.
Skoncentriši se na jedno pitanje. Ovako je mnogo konfuzno. Za konkretna pitanja u vezi farbanja, ali BAÅ KONKRETNA, imamo mi ovde vrlo stručne članove...

Post by **mbole** » 23 Jun 2009 14:39

Metabo je odgovorio na najveci deo, ja samo da dopunim.

Treba mii savet jel dobar lepak (bele boje) za drvo renomiranog proizvodjaca(naseg-domaceg), ili su bolji drugi poput poliuretanskog lepka i sl.

Dobar beli ili zuti PVA (polivinil acetat) lepak, recimo Henkelov (od domacih) ili Titebond (od uvoznih) ce sasvim dobro uraditi posao.

I zadnje, oko farbanja,valjkom,rekao si da kit,osnovna,farba/lak treba da bude od istog proizvodjaca?

Jesam. I to ne samo od istog proizvodjaca vec i iz istog "sistema" (jedan proizvodjac radi vise sistema boja na istoj bazi). To ti je jedina garancija da se neke dve hemije "ne posvadjaju". Sto bi rekli "moz da bidne, al ne mora da znaci" da i ako pomesas proizvodjace sve prodje kako treba, ali isuvise je rada ulozeno da bi rizikovao da recimo bezbojni lak koji dodje na kraju, odreaguje sa sa bojom i upropasti sve ono sto si do tada radio.

Zasto ne odgovara uljana farba,zbog duzine susenja(meni se cini da ima lep sjaj-gresim?) ili je zastarela tehnologija?

Uljana farba se u sustini nikada ne osusi u potpunosti. Da bi se osusila do tvrdoce koja je potrebna za poliranje trebalo bi da cekas predugo.

Iz tvog iskustva kako se ponasa Osnovna boja u spreju, i auto lak sprej,s obzirom da ima u raznim bojama i nijansama koje nemju druge farbe, jel glupost auto farba-metalik tamno zelena, ili trula visnja-na primer, pa odnesem da mi je prefarbaju auto limari??

Probao sam sa bojom i lakom u spreju (koristio sam DupliColor akrilnu crnu i isto njihov bezbojni ClearCoat). Rade sasvim dobro, ali je problem podloga. Njihov spric kit kosta ko leva ruka i desna noga, tako da se isplati samo za neke bas male komade.
Sto se tice farbanja auto bojama, moze, samo pod uslovom da nisu uljane (takozvane reparatur), vec recimo akrilne. Naravno to koooooosta.
A i tada ti sleduje zavrsno smirglanje i poliranje, da bi dobio "pun sjaj". Pogledaj malo bolje neki potpuno nov automobil, tek izasao iz radnje, i videces da ustvari ima "limunovu koru" (sitno namreskan lak). Izuzetak je WV Feton koji moze da se naruci u "piano black" verziji (doplata je nesto otrovno), i naravno drustvo tipa Bentli, Aston...

Ja sam ranije ucio -citao da se za visoki sjaj koristi bajcovanje, ali ti lakovi su preskupi,jesam li u pravu?

Nisi. Bajcovanje je izraz za promenu boje drveta "bajcom" (zamisli

). U sustini bajc je najcesce fini pigment rastvoren ili "razmucen" u rastvaracu (vodi ili uljanom razredjivacu). On sam po sebi nije nikakav "premaz" i ne nudi nikakvu zastitu, a jos manje sjaj. Tu je samo da bi se drvo "toniralo", a da ostane i dalje vidljiva njegova struktura.

Pigoza · Post by **Pigoza** » 24 Jun 2009 09:21

Hvala drugari!
Ja sam inace iz Pozege(Uzicke).
Sto se tice lepljenja medijapana i srafljenje ,mislio sam na lepljenje i srafljenje stranica,posto nemam stege ja bih namazao lepkom i onda stegao srafovima, koji bi i ostali tu, a posle rupe gde su srafovi-odozgo premazao kitom,?

Recite mi pretpostavljam da za vodenu farbu, ima i temeljna -vodena, e sad me zanima postoji li neki lak providan,koji bi mogao da se nanese odozgo na farbu, da bi se zastitila farba od grebanje i ljustenja?

Hvala jos jednom drugari!;)