Page 1 of 1

Stoni cirkular ili potezni cirkular za drvo, drvne preredjevine i alum

Posted: 16 Mar 2017 16:28
by SaleB
Ima mnogo slicnih tema, ali sam se ipak odlucio da otvorim novu. Unapred znam da ce pitanje ispasti rogobatno jer mi se vise razlicitih varijanti mota po glavi. Takodje, nerado postavljam pitanja vezana za aluminijum na stolarskom forumu, ali znam da nekoliko istaknutih clanova mogu da mi pomognu sigurno i verujem njihovam savetu.

Prioriteti su stoni cirkular i metod preciznog secenja aluminijumskih profila na duzinsku meru (max. 60x40 D3, pravougaoni profil), najvise bih voleo da to bude jedna masina.

Generalno imam ideju i nameru da napravim jedan radni sto za cirkular glodalicu za drvo. Namera je bila da to bude bazirano na rucnom cirkularu, ali se pojavila jedna ponuda za Atika HT315 koja moze da bude dobra opcija, kao srediste sistema. Istrazujuci na stanim forumima naisao sam na probleme sa vodjicama tog cirkulara, ali se niko nije zalio na sam motor. Posebnu paznju mi je privuklo so se motor vrti na 2700obr, pa sam se ponadao da moze da bude upotrebljiva i za aluminijum (sa odgovarajucim listom koji se nadam da nece biti skuplji od same testere).

Nezavisno od ideje za cirkular, trazim vec neko vreme najbolju varijanut za secenje aluminijumskih profila, pravougaoni profili do 60x40 debljine 3mm, manji L, T, kvadratni profili, konstrukcioni profili do 40x40, Legure u pitanju su 6060, 6063, Potrebno je da rez bude apsolutno normalan na poduznu osu profila, po mogucstvu bez neravnina. Nisam trenutno u mogucnosti da ulozim u glodalicu za metal, pa ce to morati da bude stoni cirkular, potezni cirkular ili brusilica u stalku za brusilicu sa listom za najtanjim listom za aluminijum koji mogu da nadjem. Za svaku od ovih opcija sam naisao negde na internetu na bar jedan komentar tipa ne, niposto to nemojte raditi i uradite to, bez brige, dobicete odlican rezultat.

Treba mi preporuka, prvenstveno za Atiku HT315 da li se isplati upotrebiti je bar kao deo u pravljenom sklopu, ako ne vracamo se na varijantu rucnog cirkulara za tu namenu.

I treba mi preporuka sta bi bio najpogodniji nacin obrade za aluminijum, prioritet bezbednost i kvalitet reza. Trebace mi jedno 100-150 rezova ovog leta i posle toga ko zna kad, a i tad mozda 10ak rezova svaki put kad zatreba i to verovatno manjih profila.

Hvala unapred

Posted: 16 Mar 2017 23:53
by mbole
Iskreno receno... ne vidim sto ne bi ovim mogao da seces profile, naravno uz odgovarajuci list i sa dobrim vodjienjem (tipa sanki).

Nisam sekao profile, ali jesam alu ploce, rucnim cirkularom sa odgovarajucim CMT-ovim listom i sinom, i rezultat je bio vise nego zadovoljavaljuci.
Doduse to je bio 5083 (AlMg4.5Mn), nisam sekao 6060 i 6063, bojim se da oni malo vise vole da se "lepe", atko da ces verovatno morati da nekako podmazujes, makar da naneses cetkicom neko ullje po povrsini gde ce ici rez, pa ce lis pokupiti nesto od toga.

Posted: 17 Mar 2017 10:15
by Pezzo
Najbolje je kupiti ger za metal sa listom cirkulara ili neki univerzalni kao ovaj: http://www.odigledolokomotive.rs/proizv ... evolution/ i imao bi uvek upotrebljivu i korisnu masinu, a sa budzevinama je tesko izvesti precizne rezove.

Posted: 17 Mar 2017 12:47
by SaleB
Hvala Pezzo,

gledao sam cirkulare za metal (metal cut-off saw) i od njih odustao, ali su sve bile sa abrazivnim diskom, navodno abrazivni disk nije za obojene metale. Nisam uopste video da postoje i sa metalnim reznim diskom. Iako mi je ova iz tvog predloga skupa, naisao sam na model Rage 4 koji bi se taman uklopio, kapacitet 46x97mm, 255mm, cena oko 200e, a moze i drvo da sece. To moze da bude pun pogodak. Pogledao sam na blic komentare po netu, navodno su ljudi izuzetno zadovoljni sa Evolution proizvodima, a posebno ovim testerama.

Posted: 17 Mar 2017 15:53
by Pezzo
Gerovi za metal su brzine uglavnom ispod 1500 obrtaja i naravno potreban je i odgovarajuci list, konkretno u ovom slucaju za aluminijum, sa vecim brojem zuba i oni nisu nista skuplji od onih za drvo. I to ti se vise isplati, jer ako budes radio i neku konstrukciju od metalnih profila sve mozes seci na njemu, a sa odgovarajucim listom ce dobro posluziti i za drvo. Cirkulari za drvo imaju vece brzine, tako da je i to jedan od problema ako bi to hteo da koristis, a da ne pricamo o preciznosti.

Posted: 17 Mar 2017 15:59
by Pezzo
SaleB wrote:... kapacitet 46x97mm, 255mm, cena oko 200e...
Pa bolje je da zahvata vece dimenzije zbog rezanja pod uglom od 45, sve zavisi... ali nije ni to lose ako je problem i cena, a i listovi od 250mm su jeftiniji od onih od 300.

Posted: 10 Sep 2017 20:32
by Viki Roj
Odavno je bio ovaj post ali nikad nije kasno da se...
Mi u radionici secemo puno aluminijumskih profila. Uglavnom U profil 20x20x20x2, L profil 50x30x3 i kutije 100x100x4 milimetara. Na godišnjem nivou su to hiljade rezova. Iskustvo kaže sledeće:

1. Mašina - potezni ger. Obavezno potezni jer se AL najbolje seče poprečno a potezni ger to omogućava bez obzira na dimenziju i oblik profila. Do skoro smo koristili Makitu LS1018 i sjajno je radila ali joj je mana bio suviše mali nož, kutiju 100x100 nismo mogli da secemo u jednom prolazu. Sada smo prešli na Metabo KGS305M kod koga je nož 305mm i seče kutiju u jednom prolazu opušteno. Makita je definitivno bolja ali Metabo me je prijatno iznenadio. JBg, Makita u toj veličini je preskupa.
JAKO BITNA stavka je da je potrebno napraviti "zero clerance" (izvinjavam se, ne znam srpski naziv) i za zadnju i za donju stranu jer u suprotnom mali komadi aluminijuma lete onaokolo kao blesavi + nož kada zapne može da se ošteti ili još gore da se odlomi.

2. Nož - koristiti za secenje aluminijuma. Zubi su pod manjim uglom i drugačija im je kruna u odnosu na noževe za secenje drveta. Mi smo prvobitno radili sa Makitinim nožem ali se brzo istupio i počeo da zadaje probleme. Sada koristimo iskljucivo CMT i razlika je ogromna. Cena jeste veća ali ne toliko.

3. Obavezno podmazivanje - ukoliko se ne podmazuje, aluminijum ubrzo počne da se topi i fragmenti počinju da se lepe za zube noža. Samim time se i trenje prilikom sečenja povećava, AL se topi još vise i sve to počne da liči da kupusijadu. Najbolje ćete ovaj problem primetiti ako je rez ružan (iskrzan) a mašina "vrišti" prilikom sečenja. Mi koristimo WD40 i ne bi ste verovali koliko dobre rezultate daje. Kod manjih profila na svakih nekoliko rezova jedan "prs" po zubima noža dok je u punoj brzini. Kod vecih profila po jedan "prs" pre svakog reza. Tako barem mi radimo i rezultati su sjajni. Plan je da se uvede raspršivač u igru ali nikako da se oslobodi neko vreme za to.

4. Komad mora biti fiksiran, sa jedne strane - iako možda zvuci neozbiljno jer se nekako podrazumeva, moram ovo da napomenem jer je sa drvetom lako, samo pridrzati komad rukom. Nama se pokazalo da male profile moramo da fiksiramo (koristimo toggle clamp, jbg opet ne znam srpsku reč) jer se dešava da se pomere od vibracija a onda ih zub noža zakači kako ne treba...

Nadam se da ce ovo biti od pomoći...

Posted: 10 Sep 2017 23:50
by mbole
Jel ste probali neki ger koji ima nizak broj obrtaja (reda 1000 rpm za list reda 300mm), to jest da nije prvenstveno stolarski, vec namenski za metal?

Posted: 11 Sep 2017 09:57
by daleko
Viki roj napisa da je Makita u toj velicini preskupa. Nije mi jasno ako neko radi na hiljade reza kako alat moze biti preskup

Posted: 11 Sep 2017 13:35
by Viki Roj
@mbole Nismo probali ali jesmo razmatrali 😀 Dva su razloga zašto smo se odlucili za ovaj: prvo, sečemo i dosta drveta a drugo, stolarski je delovao (i još uvek deluje) dosta precizniji i jednostavniji za rad kada je u pitanju secenje uglova. Ako ima nekih predloga, vrlo sam otvoren da čujem i naučim?

@daleko Ok, slažem se, nije preskupa, loše sam se izrazio. Medjutim, u datom trenutku nismo mogli da odvojimo te novce, koliko god želeli i koliko god nam trebala ta mašina. Metabo je bio adekvatno rešenje u trenutku i za duplo manju cifru smo postigli željeni rezultat. Mašina je ok, mnogo bolja nego sto izgleda kada je izvadis iz kutije. Nisam oduševljen njime ali radi posao sasvim dobro.