Stolarska radionica

poštovani forumaši u posed sam dobio mali stoni cirkular Å vajcarske firme INCA,sa motorom od 1.5kw i 2800 obrtaja,prečnik testere 190mm i imam nekoliko nedoumica,pa ću vam postaviti nekoliko pitanja.

pitanje 1. -prečnik osovine (gde dolazi list testere) je 15mm.Nigde ne mogu da pronađem list testere sa takvom centralnom rupom.Vidim da ima sa centralnom rupom od 16mm,24mm,30mm,i da bi se trebao koristiti redukcioni prsten,ali i njih ima raznih veličina ali niti jedan ne naleže na osovinu od 15mm,neki minimum je 16mm.
Sa njim je stigla neka testera takođe sa prečnikom rupe 16mm,i ona stoji čvrsto učeljustima,jedino imam osećaj da pleše gore dole,za taj 1mm .
pomislio sam da nađem ravnu podlošku unutrašjneg prečnika 15mm,pa da spoljnu ivicu pažljivo turpijam do neke vrednosti npr.24mm kako bi mogao koristiti testere koje su dostupne kod nas.

pitanje 2. pošto bi uglavnom sekao manje komade iverice,kakvu testeru bi mi predložili.Čitajući po forumima mislim da bi trebala biti vidija testera za aluminijum sa što više sitnijih zuba?

pitanje 3.pošto se testere prečnika 190mm vrte i do 7000 obrtaja izračunavajući snagu mog cirkulara (remenice,brzina motora....) izračunao sam da se osovina lista testere vrti na 4200 obrtaja.,a izračunavanje Obodne brzine same testere došao sam na obodnu brzinu od 42metra u sekundi. to je propisna brzina jer je izbegnuta ona kritična brzina od 50-55m/s na kojoj listovi talasaju.
Da li bi bilo bolje da promenom remenice na elektro motoru brzinu obrtaja lista povećam na 6000 obrtaja,a obodnu brzinu podesim na 65m/s.Ako uzmemo u obzir fiziku sve je po propisu,list testere podnosi mnogo veću brzinu,a i izbegnuta je rizična obodna brzina,eto još samo da neko ko je baratao sa tim različitim brzinama potvrdi da da "brže" bolje i preciznije.

unapred hvala svima sa savetima.

Немојда се играш са тим!
Кад повећаш толико бројобртаја осовине (скоро за трећину) за толико си смањио и обртни момент мотора а то те доводи у ситуацију да ћеш лако оптеретити мотор да му падну обртаји и да дођеш у опасну зону.
Не бих рекао да ти је хлеб насушни од столарије па не видим разлог да ти треба да брзо режеш. Труди се да ти тестере буду оштре па ће рез и са овим обртајима да буде добар
Тајредуцир прстен (прстене) нека ти направи стругар. Турпијањем се нећеш прославити а и подлошке са рупом од 15 мм нису стандардне.

Jesi siguran da je bas 15mm osovina? Ako je 15.875 mm to je 5/8 inca osovina i imas fabricki redukcioni prsten za to (sa 20mm na 15.875mm)

A pre svega toga, procitaj pravila foruma, narocito pravilo Br.6
misc.php?action=rules

1.
ako ti je osovina u incima, napravi drugu prirubnicu kod strugara, sa tolerancijom obrade 0.1mm, a da moze da nasedne list sa provrtom na pr. 20mm.

2. i 3.
ne za aluminijum. Taj list je u stvari univerzalan za neferozne materijale - Al, Cu, mesing, plastike, laminate, moze i za drvo na gerovima, ali nije bas pogodan za cirkulare.
Odabir lista i njegova brzina zavise od vrste materijala, njegove debljine i brzine prolaza materijala. Za svaki materijal su predvidjeni i neki oblici zubaca, broj, ugao zubaca i korak od zuba do zuba. Tesko je ugoditi sve da uvek bude idealno, za sada je takva tehnologija.

3.
Povecanje brzine vrtnje tj obodne brzine je diskutabilno zbog dimenzija osovine, vrste lezajeva i snage motora, ko sto rece @Feniks.
Inace, dobar ti je rezon da bi trebalo sa tim dijametrom lista da ide na 6000, pa i vise za iverice.
Prema materijalima, za optimalno rezanje se preporucuju sledece periferne brzine:
meko drvo 50-90 m/s
tvrdo drvo 50-80 m/s
iverice i sper ploce 60-80 m/s
MDF 30-60 m/s
laminati 40-60 m/s

poštovani hvala na konkretnim odgovorima rešili su mi neke nedoumice.
Pre svega da zahvalim "mbole" što me je upozorio da treba da upišem u profil i mesto stanovanja,mada bi bio zadovoljniji da je stavio neki savet vezano za moje pitanje.

e sad,siguran sam da je osovina na listu cirkulara 15mm,i sada mi je jasno da list testere koji ima centralnu rupu od 16mm neću moći ni koristiti jer redukcioni prsten od 1mm nema ni smisla.
video sam da postoje fabrički redukcioni prstenovi od 15.875,ali i tada će biti lufta u odnosu na osovinu.
moraću kod strugara napraviti redukcioni prsten sa 15 na 20 mm ili možda više njih koji će imati spoljni prečnik 20 , 24 i 30mm,tako da neću biti prisiljen da koristim određenu testeru.Kada smo već kod strugara ukoliko imate neki kontakt sa strugarom u Novom Sadu koji bi se prihvatio ovakvog malog posla.....

što se tiče obodne brzine,verovatno se neću usuditi igrati sa tim,mada po proračunima je sve u najboljem redu,ali kako kažete ležajevi i snaga otora može da posustne.

eto još jedino se javljaju neke nelogičnosti oko obrtaja motora pa i samog lista testere,a to je: Sam cirkular je fabrički i sa postavljenim remenicama dostiže brzinu 4200 obrtaja,i postiže obodnu brzinu od 42m/s,e sad u njega staje list testere od 190mm(možda bi mogao i 200mm),kojem je maksimalna brzina 7500 obrtaja u minuti. Po ovom ispadne da se takav list na cirkularu sa postojećim remenicama nikada neće zavrteti na optimalnoj brzini od 6500 obrtaja,i da čak uz odgovaraući list testere za ivericu neću je moći seći jer postojeća obodna brzina je daleko ispod one na kojoj se seče iverica,a neveli ste da je to od 60-80 m/s

svaki savet i komentar je dobrodošao,kako meni tako i nekom drugom ko je u ovakvoj dilemi.

dacman wrote:eto još jedino se javljaju neke nelogičnosti oko obrtaja motora pa i samog lista testere,a to je: Sam cirkular je fabrički i sa postavljenim remenicama dostiže brzinu 4200 obrtaja,i postiže obodnu brzinu od 42m/s,e sad u njega staje list testere od 190mm(možda bi mogao i 200mm),kojem je maksimalna brzina 7500 obrtaja u minuti. Po ovom ispadne da se takav list na cirkularu sa postojećim remenicama nikada neće zavrteti na optimalnoj brzini od 6500 obrtaja,i da čak uz odgovaraući list testere za ivericu neću je moći seći jer postojeća obodna brzina je daleko ispod one na kojoj se seče iverica,a neveli ste da je to od 60-80 m/s

Да пробам овако:
Фићин мотор се врти 4500 о/мин и фића тада "јури" 80 км/сат
Ауто који сада имам се исто врти 4500 о/мин и тада му је брзина 170 км/сат

закључак:
Оба користе бензин као погонско гориво
Оба се врте на 4500 о/мин
брзине им мнооого различите

Нешто се ту дешава што ми можда није јасно.
Размислићу ја још о томе па ако схватим шта је то јавићу свима овде а дотле - свако нека ради како мисли да је најбоље

dacman wrote:ivericu neću je moći seći jer postojeća obodna brzina je daleko ispod one na kojoj se seče iverica,a neveli ste da je to od 60-80 m/s

To su preporucene brzine, sto ne znaci da su obavezne. Ti podaci su od Bosch alata. Po njima, maksimalna brzina za list od 210mm je 9000 o/min, a radi poredjenja za fi 250 im je 7600, za fi 80 je cak 23000 o/min, mada to zavisi i od konstrukcije samog lista i materijala, pa je na svakom listu i naznacena max.brzina.
Ivericu ces moci da rezes i sa manjim brzinama, ali je kvalitet rezanja nizi, narocito ako je sa laminatima, moze se desavati da malo krza.
I kad su laminati u pitanju, zupci su naizmenicno zakoseni, a za rezanja abrazivnijih materijala i bez predrezaca preporucuju naizmenicne zupce konkavne i spicaste.
Ali, sve u svemu, ne mozes ni ocekivati od hobi masine nesto idealno i industrijski kvalitet i brzinu. Ne prepravljaj mnogo, opasno je igrati se velikim brzinama.

Posto si ispunio propisane uslove sad mozemo da pricamo o onome sto te muci.
Inace se teme zakljucavaju dok to ne upises, al posto je vec bilo nekoliko odgovora, nisam to uradio sinoc. Pravila su tu da se postuju, to pravilo nije ni malo bezveze uvedeno.
Dosao si da potrazis pomoc za pocetak (nadam se da ces se druziti sa nama i posle toga), pristojno je bar postovati kucni red.
No da se vratimo na temu.

Malo sam u medjuvremenu pogledao po netu o INCA masinicama (ne bi skodilo da bacis neku sliku, posto su pravili vise modela), i gde god sam naisao svuda reci hvale za njih. Glavni kompliment im je da su izuzetno precizne.

Posto su te masine pravljene pre dobrog broja godina, kada iverica nije bila ni blizu danasnje popularnosti, primarni materijal za koji su konstruisane nije iverica vec drvo.

Nadalje da bi sigurno zavrteo list brojem obrtaja koji zelis, to jest da pod opterecenjem broj obrtaja ne bi padao i zasao u opasne vode, potreban je motor koji ce apsolutno sigurno moci to da izdrzi. A motor od 1.5 KW to nije.
OK, stavis motor vece snage... ali... osovina od 15mm nije pravljena da izdrzi 3KW, vec da izdrzi 1.5KW.

Da ne ulazim u dalje detalje konstrukcije, posto dva puta veci broj obrtaja zahteva recimo mnogo bolje balansiranje svih elemenata, kako ti masina ne bi skakutala unaokolo i imala prevelike vibracije.

Te masine su pravljene u "ona vremena" kada su inzinjeri zaista konstruisali masine, racunali svaki njihov deo... tako da nista tu nije takvo kakvo jeste bez razloga.
E sad, ti bi da od udobne limuzine blagim doterivanjem napravis trkacki auto. Nije nemoguce, ali to zahteva jako ozbiljne prepravke, a ne promenu dve remenice.

To sto sam list moze da se zavrti 7500 rpm a da se ne raspadne, uopste ne znaci da masina u koji je ugradjen moze da ga tera tim brojem obrtaja. A i to sto pise na listu je njegov apsolutni maksimum, preko koga ni pod tackom razno ne sme da se vrti (naravno ako su ti dragi sopstveni delovi tela). Pri tom, na tu cifru smes da racunas samo kod listova ozbiljnih proizvodjaca (Freud, CMT, Pilana, Leitz...) Kod kineskih verzija, sve preko 4500 je cisto igranje sa srecom, sta god pisalo na njima.

Iskren savet, koji su ti vec dale kolege: ako nije pokvareno, ne popravljaj. Koristi to sto imas, uz eventualna sitna doterivanja koja ne mozes da izbegnes (tipa caure, kako bi mogao da koristi standardne dimenzije lista). Izborom adekvatnog kvalitetnog lista, dodavanjem zero clearance inserta mozes da postignes sve to sto bi postigao velikom brzinom lista, uz malo sporiji rad. a brzina secenja ti sigurno nije prioritet ako vec radis sa takvom masinicom. Za brzinu i proizvodnju ti treba nesto mnogo vece, iz sasvim druge lige.


DIY varijante sa elementima koji se vrte i imaju nozeve na sebi, tipa turpijanja podloske, zaobilazi u sirokom luku. Singer moze da ti opise svoje probleme sa caurom na glodalici, koja za par stotih milimetra nije bila ravna kako treba. Masincina od nekoliko stotina kila se tresla ko dres.
A podloska, koju obradis turpijom ce u najsretnijem slucaju bacati pola milimetra. Kad pola milimetra ekscentra zavrtis 4500 rpm, na rastojanju od 10cm i uz masu lista od recimo 200 grama, to jest par grama razlike u masi na jednom i drugom kraju lista, dobijes par kilograma koji pri svakom obrtaju vuku gore dole.

Posto je to ovde dosta retka masinica mozda malo vise informacija mozes da pronadjes ovde (trazi da se prijavis): https://groups.yahoo.com/group/incawoodworking

Poštovani nakon vaših odgovora na neke od postojećih pitanja neće mi pasti na pamet da bilo šta diram ili da istupam iz okvira onoga što je fabrika propisala.

Kako sam na početku rekao da sam u posed dobio ovaj cirkular,gotovo sam tako i mislio.Tražio sa kupim elektromotor za neku drugu mašinu(seckalicu za voće),i u oglasu sam pronašao kopmlet ovu hobi mašinu po ceni elektromotora.
E sada jesam hobista,ali imam mnoštvo električnog ručnog alata i sve što sam radio do sada radio sam od iverice,koju su mi pripremali u samoj prodavnici iverice,ipak nekad mi je bilo potreban neki sitni rez za neke skrivene delove pa sam takve delove skraćivao električnim poteznim gerom,pa sam zbog toga postavio pitanje cirkular-i iverica.
Naravno sada kada ga "slučajno "imam želim da ga osposobim i za povremeno korištenje,naravno kad zatreba.Pošto je elektromotor lako demontirati,seliću ga sa cirkulara na seckalicu za voće(na kojoj će raditi samo po 5 puta godišnje).
Da ne mislite da mi je dosadno i da sam provokator,možete zaključiti iz postova da sam čitajući kako bi izučio teoriju obrtnog momenta i obodne brzine,a da sam za suvu praksu pitao vas,i jasno ste mi dali do znanja šta da radim.
mašinu sam rasklopio,da je prečistim,ležajeve sam otvorio,i dodao nove masti,u narednih desetak dana ću potražiti novi remen,pozabaviti se redukcionim prstenom,i kupovinom lista(naravno list će biti hobi varijanta bez preterivanja,i takav će biti dokle god na njemu ne mogu zaraditi,jer ja se bavim trgovinom a ovo sa drvetom sa sada samo interesuje).
Naravno kada ga uljudim okačiću fotografije,a do tada ću u slobodno vreme malo pratiti teme .

još jednom veliki pozdrav

Bojim se da ces se razocarati sa hobi varijantom lista, ako je hobi ono na sta vecina misli (womax, ili neki slican kinez).
Skoro je neko od kolega razmatrao kupovinu lista, isto se zaleteo za jeftinim kinezom ili polu-kinezom (a sa slicnim je vec imao problema).
Nakon kupovine pristojnog lista, razlika je bila vise nego ocigledna.
Pristojan list tih dimenzija bi trebalo da je reda 50-tak evra.