Znam da smaram svakakvim pitanjima ali u glavi se roje svakakve ideje.
Pitanje je otprilike sljedeće.
Ako bih želio da se bavim pravljenjem košnica (pčelarskih naravno) šta je pametnije da nabavim:
Metabo DH 330 debljaču ili kako se već zove ili
Metabo HC 260 koja je i rende i debljača
Razlika u cijeni ova dva alata je negdje oko 200€ sad ima nekakva akcija za prvi cca 700€ a ovaj drugi je oko 900€
Poznate su mi karakteristike i jednog i drugog alata i gledao sam napravu pomoću koje prva alatka radi ravnanje jedne strane daske.
Da li je širina od 70mm mnogo bitna jer je tolika razlika u obradi.
Lijep pozdrav.
Vjerovatno brkam pojmove ali ...
-
aleksandar111
- Precizni šegrt
- Posts: 57
- Joined: 20 Nov 2013 18:34
- Location: Herceg Novi
Ako bas mora Metabo, uzmi DH330, mada bih se ja uvek pre odlucio za Makitu.
U tom cenovnom rangu nikada ne treba uzimati kombinovani abrihter-diht, posto na sim tim jeftinim masinama od livenog aluminiuma ploce se iskrive, i nikada vise ne mozes da dobijes ravnu povrsinu. Pomoci sa stlovanjem nema. Sa duge strane diht sa sablonima radi dozivotno, kod njga nema sta da se pokvari.
Meni je glavni razlog zasto sam uzeo Makitu bila proverene akonstrukcija, posto je to najproavaniji amaterski disk u istoriji. Za njega ces uvek naci delove, a pored ostalog, umesto nozeva za jednokratnu upotrebu mozes da uzmes i one koji mogu da se ostre. Tu je kraj price u odnosu na sve ostalo.
U tom cenovnom rangu nikada ne treba uzimati kombinovani abrihter-diht, posto na sim tim jeftinim masinama od livenog aluminiuma ploce se iskrive, i nikada vise ne mozes da dobijes ravnu povrsinu. Pomoci sa stlovanjem nema. Sa duge strane diht sa sablonima radi dozivotno, kod njga nema sta da se pokvari.
Meni je glavni razlog zasto sam uzeo Makitu bila proverene akonstrukcija, posto je to najproavaniji amaterski disk u istoriji. Za njega ces uvek naci delove, a pored ostalog, umesto nozeva za jednokratnu upotrebu mozes da uzmes i one koji mogu da se ostre. Tu je kraj price u odnosu na sve ostalo.
Ako nije prostor problem(a kome nije) ja bih ti savetovao polovni abrihter. Sve je vise polovnjaka u rangu od oko 1000eura.
Za kosnice ti ne treba bas totalna preciznost dihta. Ako neka strana "baca" 1-2mm sem tebe (ako meris) niko nece primetiti, a unutrasnje mere kosnice ovo "bacanje" trpe. Ako ides samo na diht varijantu treba da pravis pomagalo od 50-tak kgr i to da guras u diht od 25-30kgr i da pazais da ga ne prokrenes i polomis i masinu, da bi dobio jednu paralelnu stranu. Sa stelovanjem pomagala ces sigurno izgubiti 15-20 minuta po dasci. Sa polovnjakom ces za 5 minuta poravnati obe strane
Sa varijantom abrihter/diht u ovoj cenovnoj klasi ima problema sa nozevima, lako se rasteluju. Kad prvo radis na abrihetru pa onda na dihtu na neobjasnjiv nacin (tako kaze moj prijatelj koji ima 2 Jakorude prvu koristi kao abrihetr, drugu je koristio kao diht) nozevi se rasteluju.
Inace ja bih uzeo Metabo HC 260, Sagradjen ja na platformi (planove) Elektra Backum masina iz 1980-tih godina koji i dan danas rade. E sad jeli isti kvalitet ne znam, u zadnjih par godina svi nesto "imaju posla" u Kini. Nesto slicno ima i Makita ali zasad nije prisutna na evropsko trziste. U ovoj klasi imas i De walta samo sto je skupjli od Metaba.
od starih igraca imas i Kiity samo ne znam dali se nove prodaju Srbiji.
Za kosnice ti ne treba bas totalna preciznost dihta. Ako neka strana "baca" 1-2mm sem tebe (ako meris) niko nece primetiti, a unutrasnje mere kosnice ovo "bacanje" trpe. Ako ides samo na diht varijantu treba da pravis pomagalo od 50-tak kgr i to da guras u diht od 25-30kgr i da pazais da ga ne prokrenes i polomis i masinu, da bi dobio jednu paralelnu stranu. Sa stelovanjem pomagala ces sigurno izgubiti 15-20 minuta po dasci. Sa polovnjakom ces za 5 minuta poravnati obe strane
Sa varijantom abrihter/diht u ovoj cenovnoj klasi ima problema sa nozevima, lako se rasteluju. Kad prvo radis na abrihetru pa onda na dihtu na neobjasnjiv nacin (tako kaze moj prijatelj koji ima 2 Jakorude prvu koristi kao abrihetr, drugu je koristio kao diht) nozevi se rasteluju.
Inace ja bih uzeo Metabo HC 260, Sagradjen ja na platformi (planove) Elektra Backum masina iz 1980-tih godina koji i dan danas rade. E sad jeli isti kvalitet ne znam, u zadnjih par godina svi nesto "imaju posla" u Kini. Nesto slicno ima i Makita ali zasad nije prisutna na evropsko trziste. U ovoj klasi imas i De walta samo sto je skupjli od Metaba.
od starih igraca imas i Kiity samo ne znam dali se nove prodaju Srbiji.
Last edited by dikar on 14 Jan 2015 17:08, edited 1 time in total.
Hvala Dikar
Problem je proctor I to veliki problem. Obično ja to iznesem napolje pa radim.
U principu I ovaj Metabo HC 260 od cca 70 kila bilo bi povuci potegni da iznesem.
O nekoj većoj mašini nema ni govora.
Znam da kod košnica preciznost nije problem.
I ja sam pčelar I sam sam sebi napravio oko 70-80 kompleta košnica koristeći samo ručnu električnu blanju I ručni circular postavljen na sto.
I nije uopšte ispalo lose.
Nije za izložbu ali radi posao. Med ne nose košnice već pčele
.
Zbunjuju me tvrdnje da kombinacija diht abrihter u ovoj klasi imaju problema sa pločama I sa noževima a koliko vidim ovo sa sankama I dihtom radi posao ali sporo.
Prvo sa sobom moram da raščistim da se ne zaletim. Ne bi mi bilo prvi put
U svakom slučaju zahvaljujem svima na sugestijama I prijedlozima.
Problem je proctor I to veliki problem. Obično ja to iznesem napolje pa radim.
U principu I ovaj Metabo HC 260 od cca 70 kila bilo bi povuci potegni da iznesem.
O nekoj većoj mašini nema ni govora.
Znam da kod košnica preciznost nije problem.
I ja sam pčelar I sam sam sebi napravio oko 70-80 kompleta košnica koristeći samo ručnu električnu blanju I ručni circular postavljen na sto.
I nije uopšte ispalo lose.
Nije za izložbu ali radi posao. Med ne nose košnice već pčele
.Zbunjuju me tvrdnje da kombinacija diht abrihter u ovoj klasi imaju problema sa pločama I sa noževima a koliko vidim ovo sa sankama I dihtom radi posao ali sporo.
Prvo sa sobom moram da raščistim da se ne zaletim. Ne bi mi bilo prvi put
U svakom slučaju zahvaljujem svima na sugestijama I prijedlozima.
Postolje od lima na dihtu nije problem ali na abrihteru jeste. Drugo... ima limova i limova
Diht radi na jako maloj uzduznoj povrsini, pa nije problem to malo parce dovesti u ravan. Sile su sa mnogo manjom polugom, pa i mnogo slabija konstrukcija radi.
Kod abrihtera su ploce mnogo duze, i njih je mnogo teze izvesti da budu potpuno ravne, moraju biti mnogo robusnije da se ne bi iskrivile (prosecna ploca abrihtera je reda 4-5 puta duza od onoga sto je ploca na dihtu, to ce reci, svaka sila je 4-5 puta veca, odnosno ploca mora da bude 4-5 puta kruca.
Diht radi na jako maloj uzduznoj povrsini, pa nije problem to malo parce dovesti u ravan. Sile su sa mnogo manjom polugom, pa i mnogo slabija konstrukcija radi.
Kod abrihtera su ploce mnogo duze, i njih je mnogo teze izvesti da budu potpuno ravne, moraju biti mnogo robusnije da se ne bi iskrivile (prosecna ploca abrihtera je reda 4-5 puta duza od onoga sto je ploca na dihtu, to ce reci, svaka sila je 4-5 puta veca, odnosno ploca mora da bude 4-5 puta kruca.
Polovnjaci koje sam pomeuo u klasi od 200kgr pa navise, kod njih ploce nisu od AL,iskreno ne znam koje firme koriste cist AL. ovaj AL ce se prvo potrositi od trenja nego od uvijanja daske od 2 metara sa tezinom od oko 8.152 kgr, ako uzput sednete na nju Ploce su od AL legura koje trpe i trenje i opterecenje Kod polovnjaka od 300kgr pa navise umesto Al se koriste ili rebrovani sivi liv ili "limovi" od 10mm pa navise kod kojih ploce od celicnog "lima" od 10mm ukupne duzine i sirine od 1500mmx 320mm imaju tezinu vecu od gore pomenutug Metaba od 70kgr. i imaju manju tendenciju za krivljenje od bilo kojeg dihta. Da ovo nije istina na trziiste bi se nudili samo diht masine, mada oni sa celicnom plocom (ne limom od 3mm) od 600x1000mm kostaju mnogo vise od gore pomenutih Metaba i Makite zajedno
Pgale ovo postujem "Prvo sa sobom moram da raščistim da se ne zaletim. Ne bi mi bilo prvi put"
I pored sve zelje i entuzijazma uvek treba staviti prst na celo -hoce li se ovo isplatiti ili konacno prst u usta -"Sta sam ja ucinio sj..o sam 1000 evra za 20 kosnica od 50 evra, To ima na trzistu gotovo bez dodatnih troskova, platis, stavis u auto i vozis gde treba
Dalje ako te zasad sa postojecom "mehanizacijom"od 100-120 evra, jedan komplet kosnica kosta 2 sata rada + 20evra repro materijala i nove mehanizacije od 1000 evra koja nudi za jednu kosnicu 1 sat Rada + 20 evra repro materijala treba da napravis matematiku. Ako za svoje potrebe godisnje trebas 30 kosnica koje na trziastu kostaju 30*50 evra=1500 evra + 60 tvijih radnih sata, licno mislim da je predvidjena investicija nepotrebna. Ali ako nameravas da na trziste izbacis najmanje 20 kosnica mesecno (statsticki gledano, inace kosnice se prodaju samo do rojenja pcela) matematika ide ovako 12*20=240 * 50 evra=12000 evra godisnje, onda bi se i moj predlog sa polovnjakom+prosirenje radionice isplatio.
Inace i ja momentalno (vec 2 godine) imam zarobljenio 500 evra u nepotrebnim alatima (jos ne znaju sta je struja) + 2500 evra u Opel Vectri. Dakle nepotreno bacenih 3000 evra, a ako bolje razmislim ima jos koja "hiljaldarka" u nekom cosku , a trenutno mi treba neverovatnih 500-600 evra da kupim jednu masinu. u stvari trebalo je da je kupim pre 31.12.2014, do 28.02.2015 trebalo je da se isplati sama od sebe + 100 radnih sati za 2 meseca (inace ova masinica nema veze sa stolarijom)
Pgale ovo postujem "Prvo sa sobom moram da raščistim da se ne zaletim. Ne bi mi bilo prvi put"
I pored sve zelje i entuzijazma uvek treba staviti prst na celo -hoce li se ovo isplatiti ili konacno prst u usta -"Sta sam ja ucinio sj..o sam 1000 evra za 20 kosnica od 50 evra, To ima na trzistu gotovo bez dodatnih troskova, platis, stavis u auto i vozis gde treba
Dalje ako te zasad sa postojecom "mehanizacijom"od 100-120 evra, jedan komplet kosnica kosta 2 sata rada + 20evra repro materijala i nove mehanizacije od 1000 evra koja nudi za jednu kosnicu 1 sat Rada + 20 evra repro materijala treba da napravis matematiku. Ako za svoje potrebe godisnje trebas 30 kosnica koje na trziastu kostaju 30*50 evra=1500 evra + 60 tvijih radnih sata, licno mislim da je predvidjena investicija nepotrebna. Ali ako nameravas da na trziste izbacis najmanje 20 kosnica mesecno (statsticki gledano, inace kosnice se prodaju samo do rojenja pcela) matematika ide ovako 12*20=240 * 50 evra=12000 evra godisnje, onda bi se i moj predlog sa polovnjakom+prosirenje radionice isplatio.
Inace i ja momentalno (vec 2 godine) imam zarobljenio 500 evra u nepotrebnim alatima (jos ne znaju sta je struja) + 2500 evra u Opel Vectri. Dakle nepotreno bacenih 3000 evra, a ako bolje razmislim ima jos koja "hiljaldarka" u nekom cosku , a trenutno mi treba neverovatnih 500-600 evra da kupim jednu masinu. u stvari trebalo je da je kupim pre 31.12.2014, do 28.02.2015 trebalo je da se isplati sama od sebe + 100 radnih sati za 2 meseca (inace ova masinica nema veze sa stolarijom)
Last edited by dikar on 15 Jan 2015 21:33, edited 1 time in total.
Meni je ovo hobi. Kafana. Kladionica. Å ta ja znam. Možda da se obratim I ljekaru
Bavim se sasvim drugačijim poslom I ovo je odušak od stolice na radnom mjestu.
Priznajem da nemam mjere pri kupovini. Uopšte nisam racionalan po tom pitanju.
U zadnjih 10-20 godina najmanje sam u alat "složio" 5k € što uopšte nije malo.
Počeo sam od žutog Einhela pa sam vremenom zaključio da se to ne isplati I zadnjih godina kupujem samo
"kvalitetan" alat (Bosch, IskraPerles, Makita, Metabo).
Prostor za rad je problem. Zato sam išao na varijatu lako prenosnog alata.
U zadnje vrijeme sam radio neke stvari tipa jednostavnih prozora, škura, vrata od punog drveta I uspio sam
koliko toliko da to dovedem u neko normalno stanje I funkcionalnost zahvaljujući dobroj tračnoj brusilici koja mi je to sve ravnala I sl.
Ali vidim da nije to to. Da mi nedostaje alat koji to radi mnogo brže I jednostavnije.
Iskreno sumnjam da će mi se sva ova a I buduća ulaganja nekada isplatiti ali Bože moj.
Rastu I djeca pa I ako njiih zainteresujem za nešto isplati se.
Ja sam na početku napisao da bih radio košnice iz razloga što tu imam najviše iskustva a bavim se I pčelama.
Naravno ako Bog da zdravlja da bi pokušao da radim I nešto drugo.
Radio sam par kuhinja I ormarića od pločastih materijala I imam ideja da malo kombinujem za drvetom.
Ovaj Metabo HC sam gledao uživo I te ploče aberdihta uopšte ne izgledaju naivno
Jesu od aluminijuma ali su masivne
ispod ravne plohe je kao "roštilj" što daje čvrstoću. Sve je izliveno.
Znam I da je lijepa cifra ali ako takva mašina može uz umjerenu upotrebu potrajati 10+ godina onda vrijedi razmišljati.
Za sada nažalost u obzir ne dolazi ništa stacionarno jer je neizvodljivo to instalirati.
Još jednom hvala svima na izdvojenom vremenu.
Bavim se sasvim drugačijim poslom I ovo je odušak od stolice na radnom mjestu.
Priznajem da nemam mjere pri kupovini. Uopšte nisam racionalan po tom pitanju.
U zadnjih 10-20 godina najmanje sam u alat "složio" 5k € što uopšte nije malo.
Počeo sam od žutog Einhela pa sam vremenom zaključio da se to ne isplati I zadnjih godina kupujem samo
"kvalitetan" alat (Bosch, IskraPerles, Makita, Metabo).
Prostor za rad je problem. Zato sam išao na varijatu lako prenosnog alata.
U zadnje vrijeme sam radio neke stvari tipa jednostavnih prozora, škura, vrata od punog drveta I uspio sam
koliko toliko da to dovedem u neko normalno stanje I funkcionalnost zahvaljujući dobroj tračnoj brusilici koja mi je to sve ravnala I sl.
Ali vidim da nije to to. Da mi nedostaje alat koji to radi mnogo brže I jednostavnije.
Iskreno sumnjam da će mi se sva ova a I buduća ulaganja nekada isplatiti ali Bože moj.
Rastu I djeca pa I ako njiih zainteresujem za nešto isplati se.
Ja sam na početku napisao da bih radio košnice iz razloga što tu imam najviše iskustva a bavim se I pčelama.
Naravno ako Bog da zdravlja da bi pokušao da radim I nešto drugo.
Radio sam par kuhinja I ormarića od pločastih materijala I imam ideja da malo kombinujem za drvetom.
Ovaj Metabo HC sam gledao uživo I te ploče aberdihta uopšte ne izgledaju naivno
Jesu od aluminijuma ali su masivne
ispod ravne plohe je kao "roštilj" što daje čvrstoću. Sve je izliveno.
Znam I da je lijepa cifra ali ako takva mašina može uz umjerenu upotrebu potrajati 10+ godina onda vrijedi razmišljati.
Za sada nažalost u obzir ne dolazi ništa stacionarno jer je neizvodljivo to instalirati.
Još jednom hvala svima na izdvojenom vremenu.
Tacno je to sto si napisao, ali ja sam "odleteo" u profi polovnjake koji se mogu naci za 700 evra i pravio paralelu izmedju polovnjaka i hobi masina .mbole wrote:Dikar, ja sam pisao o ovim malim abrihterima/dihtovima, ne o masinama od 200++ kila.
To sto pises stoji, al covek rece da mu je i 70Kg previse.
Pgale pogledaj i ovde ako imas nekog u Nemackoj
http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40 ... ickenhobel
za polovne masine umesto Ale, odabri Auktion
http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40 ... ickenhobel
za polovne masine umesto Ale, odabri Auktion