Strug za metal

ognjeni_zmaj · Post by **ognjeni_zmaj** » 21 Jan 2012 08:59

Damir 66 wrote:Kod struganja "normalnih"pakni(za stezanje šipkastih materijala)javlja se izvestan problem.Naime,koliko god precizno ostrugali i doveli u osu prilikom stezanja(naročito jačeg)pakne teže da isture prednji kraj,žargonski rečeno "
zinu" pa predmet obrade počne da "žvače" to jest baca

To se događa samo kod starih i istrošenih amerikanera gdje se ležište za pakne jednostavno istrošilo jer su "tvrde" pakne odnosno nosači "mekih" pakni" tvrđe od samog amerikanera.

Moram da te razuverim,sve ovo što sam rekao ,prvenstveno se odnosi na nove amerikanere.treba razdvojiti dve stvari,luft i fabričko struganje-brušenje steznih površina na paknama.
Luft,naravno postoji i na sasvim novoj glavi jer zaboga pa to mora da ide prilično lako(da napomenem da se amerikaneri ne podmazuju).Klasičan amerikaner je sklop konusno tanjirastih zupčanika sa arhimedovom spiralom koja je opet u sklopu sa ,obično tri pakne koje se sinhronizovano primiču-odmiču po svojevrsnim lastinim repovima.Naravno da cela ta "skalamerija"ne može da funkcioniše bez luftova.Da se razumemo,ti su luftovi nevidljivi,nemerljivi ali ih je puno i kad se saberu odraze se na stabilnost i bacanje predmeta obrade a bacanje "pet stotih" je vidljivo golim okom.
Ti luftovi se eliminišu na identičan način i kod sasvim novih amerikanera-kad su mali i kod pohabanih,starih amerikanera kad su znatno veći(ali to je već druga caka)
Druga stvar je fabričko struganje-brušenje steznih površina kod pakni koje odgovorno tvrdim nikad nije saosno sa osom rotacije.Razlog je ekonomske prirode,bilo bi preskupo za fabriku da svake pakne i svaku površinu na njima brusi baš na tom amerikaneru uz koji se prodaju pakne nego se to radi u mnogo brže u alatima a bacanje od par desetih se zanemaruje u završnoj kontroli.Na kraju krajeva pakne se prodaju i posebno,bez amerikanera...
Evo i plastičan primer:Ostružete i dovedete u centar rotacije stezne površine na paknama,te iste pakne skinete i namontirate na drugi strug koji ima istiamerikaner.Začudićete se kolko bacaju...

sloba10 · Post by **sloba10** » 21 Jan 2012 11:31

ognjeni_zmaj wrote:
Damir 66 wrote:Kod struganja "normalnih"pakni(za stezanje šipkastih materijala)javlja se izvestan problem.Naime,koliko god precizno ostrugali i doveli u osu prilikom stezanja(naročito jačeg)pakne teže da isture prednji kraj,žargonski rečeno "
zinu" pa predmet obrade počne da "žvače" to jest baca

To se događa samo kod starih i istrošenih amerikanera gdje se ležište za pakne jednostavno istrošilo jer su "tvrde" pakne odnosno nosači "mekih" pakni" tvrđe od samog amerikanera.
Moram da te razuverim,sve ovo što sam rekao ,prvenstveno se odnosi na nove amerikanere.treba razdvojiti dve stvari,luft i fabričko struganje-brušenje steznih površina na paknama.
Luft,naravno postoji i na sasvim novoj glavi jer zaboga pa to mora da ide prilično lako(da napomenem da se amerikaneri ne podmazuju).Klasičan amerikaner je sklop konusno tanjirastih zupčanika sa arhimedovom spiralom koja je opet u sklopu sa ,obično tri pakne koje se sinhronizovano primiču-odmiču po svojevrsnim lastinim repovima.Naravno da cela ta "skalamerija"ne može da funkcioniše bez luftova.Da se razumemo,ti su luftovi nevidljivi,nemerljivi ali ih je puno i kad se saberu odraze se na stabilnost i bacanje predmeta obrade a bacanje "pet stotih" je vidljivo golim okom.
Ti luftovi se eliminišu na identičan način i kod sasvim novih amerikanera-kad su mali i kod pohabanih,starih amerikanera kad su znatno veći(ali to je već druga caka)
Druga stvar je fabričko struganje-brušenje steznih površina kod pakni koje odgovorno tvrdim nikad nije saosno sa osom rotacije.Razlog je ekonomske prirode,bilo bi preskupo za fabriku da svake pakne i svaku površinu na njima brusi baš na tom amerikaneru uz koji se prodaju pakne nego se to radi u mnogo brže u alatima a bacanje od par desetih se zanemaruje u završnoj kontroli.Na kraju krajeva pakne se prodaju i posebno,bez amerikanera...
Evo i plastičan primer:Ostružete i dovedete u centar rotacije stezne površine na paknama,te iste pakne skinete i namontirate na drugi strug koji ima istiamerikaner.Začudićete se kolko bacaju...

:tummenupp::stolt:

branimir · Post by **branimir** » 21 Jan 2012 11:59

Lepo pojasnjeno, sta znaci iskustvo.

ognjeni_zmaj · Post by **ognjeni_zmaj** » 21 Jan 2012 15:10

mbole wrote:Mogu da se "struzu" i tvrde pakne, naravno ne nozem vec brusilicom, odnosno tacnije bi bilo da se bruse.
Otprilike sistem je da se pakne otvore tako da im spoljasnja povrsina bude ravna sa povrsinom glave (tada su obicno hvatajuce povrsine na ivici rupe kroz glavu). Strug se ukljuci da vrti dosta brzo (koliko rpm zavisi od velicine glave, ja sam moju malecku od 80mm vrteo 1000rpm), kako bi centrifugalna sila "razvukla" pakne i dovela ih u polozaj gde nalezu na povrsinu spiralnog navoja koja ce ih normalno stezati.
Brusilica se kaci na nosac alata, a brusi se finim kamenom (ili dijamantom) u obliku valjka.

Zmaje hvala, ideja je dobra.

Ja ipak moram i ovo da opovrgnem,ponajviše iz bezbednosnih razloga.Naime,pakne se nikako ne mogu a i ne smeju obrđivati u otpuštenom stanju(ni brušenjem ni struganjem)naročito pri većim obrtajima koje spominjete.Sama ta centrifugalna sila koju pominjete će nastojati da raširi pakne pa i da zarotira arhimedovu spiralu i postoji mogućnost da pakna izleti u rotaciji a od tačne obrade naravno nema ništa.Čak i da je sve tako kako kažete i da centrifuga "zalepi" pakne na spiralu ne bi valjalo jer bi ste obradili pakne u "kontra luftu" a to je već ona "druga caka":D

Damir 66 · Post by **Damir 66** » 21 Jan 2012 19:06

ognjeni_zmaj wrote:
Damir 66 wrote:Kod struganja "normalnih"pakni(za stezanje šipkastih materijala)javlja se izvestan problem.Naime,koliko god precizno ostrugali i doveli u osu prilikom stezanja(naročito jačeg)pakne teže da isture prednji kraj,žargonski rečeno "
zinu" pa predmet obrade počne da "žvače" to jest baca

To se događa samo kod starih i istrošenih amerikanera gdje se ležište za pakne jednostavno istrošilo jer su "tvrde" pakne odnosno nosači "mekih" pakni" tvrđe od samog amerikanera.
Moram da te razuverim,sve ovo što sam rekao ,prvenstveno se odnosi na nove amerikanere.treba razdvojiti dve stvari,luft i fabričko struganje-brušenje steznih površina na paknama.
Luft,naravno postoji i na sasvim novoj glavi jer zaboga pa to mora da ide prilično lako(da napomenem da se amerikaneri ne podmazuju).Klasičan amerikaner je sklop konusno tanjirastih zupčanika sa arhimedovom spiralom koja je opet u sklopu sa ,obično tri pakne koje se sinhronizovano primiču-odmiču po svojevrsnim lastinim repovima.Naravno da cela ta "skalamerija"ne može da funkcioniše bez luftova.Da se razumemo,ti su luftovi nevidljivi,nemerljivi ali ih je puno i kad se saberu odraze se na stabilnost i bacanje predmeta obrade a bacanje "pet stotih" je vidljivo golim okom.
Ti luftovi se eliminišu na identičan način i kod sasvim novih amerikanera-kad su mali i kod pohabanih,starih amerikanera kad su znatno veći(ali to je već druga caka)
Druga stvar je fabričko struganje-brušenje steznih površina kod pakni koje odgovorno tvrdim nikad nije saosno sa osom rotacije.Razlog je ekonomske prirode,bilo bi preskupo za fabriku da svake pakne i svaku površinu na njima brusi baš na tom amerikaneru uz koji se prodaju pakne nego se to radi u mnogo brže u alatima a bacanje od par desetih se zanemaruje u završnoj kontroli.Na kraju krajeva pakne se prodaju i posebno,bez amerikanera...
Evo i plastičan primer:Ostružete i dovedete u centar rotacije stezne površine na paknama,te iste pakne skinete i namontirate na drugi strug koji ima istiamerikaner.Začudićete se kolko bacaju...

Normalno da se i na novom amerikaneru pakne moraju potokariti i kada se to napravi nema problema, ali što je amerikaner stariji to je teže dovesti pakne u red.Å to se tiče tvrdih pakni one uglavnom služe za stezanje sirovih, neobrađenih komada i zato ne vidim neki razlog da se one tokare(moguće je i to) odnosno bruse, jedino u slučaju da nemamo mekanih pakni.

Post by **mbole** » 22 Jan 2012 00:16

Zmaje, da ne ciiram sada celu poruku
Gresis, nije kontra luft vec upravo onaj koji treba.
Nema opasnosti da se paknovi "razlete", posto je centirifugalna sila koja ih gura daeko manja od one koja je potrebna da pokrene spiralu. Porobaj da guranjem paknova okrenes spiralu i shvatices koji je odnos sila u pitanju.

PS
Naravno nisam ja izmislio ovakav metod. Kupljeno sa neta

branimir · Post by **branimir** » 22 Jan 2012 09:30

Profesore, ako si kupio sa neta da li si i probao.

sloba10 · Post by **sloba10** » 22 Jan 2012 11:27

branimir wrote:Profesore, ako si kupio sa neta da li si i probao.

боље немојда пробаш.:pucko:
Мајстор змајзна шта прича:tummenupp:

Post by **mbole** » 23 Jan 2012 12:18

Naravno da sam probao, ne samo probao nego i uradio. Ne pisem na pamet.
Glava koja je pre toga bacala za oko 2 desete, sada baca 1 stotu.

Ne postoji nikakva sansa da se paknovi otvore i izlete napolje. Kao sto ne mozes da odvijes sraf tako sto vuces maticu, ne mozes ni da otvors paknove tako sto ih guras ka napolje.
Jedini trenutak kada postoji neka mogucnost da se paknovi pomere je trenutak samog pokretanja glave kada usled inercije spirala moze da se otvori za neku malu velicinu. Posle toga, posto glava vise ne ubrzava, vec se vrti konstantno, ne postoji nista sto bi spiralu nateralo da se odvije. Naprotiv, paknovi koji guraju ka napolje, cistim trenjem joj ne dozvoljavaju da se okrene (navoj spirale je samokociv).
Drugo, da bi se paknovi razleteli, spirala treba da se okrene par krugova i da se prvo paknovi pomere za vise milimetara (zavisno od velicine glave). Posto se brusi par desetih ili par stotih, to ce se sigurno primetiti vec na samom pocetku, tako da ima ihaaaahaj vremena da se strug zaustavi.

ognjeni_zmaj · Post by **ognjeni_zmaj** » 23 Jan 2012 12:42

Ako,neka si probao,kako bi reko lala-ne marim,ali ja tako nešto nikad ne bi savetovao drugima.Mene su učili u školi,a i u praksi sam se milion puta uverio da je najbitnije kod struganja-dobro stegnut predmet obrade,zato sam protiv ove metode jer same pakne su u ovom slučaju predmet obrade a njih ništa u ovom slučaju ne drži stegnute osim to malo centrifugalne sile.Nije tu u pitanju samo luft na arh. spirali,ajd da uzmemo da će centrif.sila "zalepiti"pakne na spiralu kako sam već i napisao ali tu postoje i bočni luftovi u lastinom repu i pakna pri udaru noža ili "avaj"brusnog kamena sigurno malo zavibrira i onda se dešava-šta se već dešava.

sloba10 · Post by **sloba10** » 23 Jan 2012 12:59

Поштујем и мајсторско и професорско знање!
Мене учили на мало компликованији начин:
Пошто је често потребно да се ухвати нешто за саму ивицу на потпуно затвореним пакнама ножем обрадим од нуле до неког пречника који зависи од величине футера зуб дубине 1-1,5мм.
Потом спољну кошуљицу од неког лежаја која је нешто мањег пречника од рупе на американеру стегнем тим зубима које сам тако направио.
На тајначин сам :
1. поништио луфт који је поменуо мајстор змајватрени јер су врхови пакнова најоптерећенији и самим тим најотворенији.
2. Нема могућности да се деси то што професор тврди да је немогуће. Мало футерче од 80мм па још ново се много разликује од мог 200мм старог већ 10-12 година по понашању
Кад обрадим пакне тако фиксиране добијем стезање по целојдубини пакнова иако ако би мерио обрађени су у конус - код навоја су краћи него на врховима

Post by **mbole** » 23 Jan 2012 13:01

Naravno sasvim je druga stvar kada imas komad koji treba da bude stegnut. Njega ne drzi ama bas nista osim pakni, i on je taj koji ce da izleti bez greske. Ali komada ovde uopste nema, a paknove drzi glava/spirala.
Brusilicom paknove "napadas" jako malo, jedva da ih dodiruje. Uostalom ne skidas milimetre vec par stotih. Vibracija gotovo da i nema, ili su toliko male da nemaju uticaj.

sloba10 · Post by **sloba10** » 23 Jan 2012 13:19

mbole wrote:Naravno sasvim je druga stvar kada imas komad koji treba da bude stegnut. Njega ne drzi ama bas nista osim pakni, i on je taj koji ce da izleti bez greske. Ali komada ovde uopste nema, a paknove drzi glava/spirala.
Brusilicom paknove "napadas" jako malo, jedva da ih dodiruje. Uostalom ne skidas milimetre vec par stotih. Vibracija gotovo da i nema, ili su toliko male da nemaju uticaj.

:kapitulation:

Damir 66 · Post by **Damir 66** » 23 Jan 2012 21:20

Mbole, taj način obrade pakni koji si opisao se nikada u praksi ne radi.Tu je Zmaj u pravu.Ako hoćeš brusiti ili tokariti pakne, u njih mora biti stegnut neki komad.

ognjeni_zmaj · Post by **ognjeni_zmaj** » 24 Jan 2012 00:05

Damir 66 wrote:Ako hoćeš brusiti ili tokariti pakne, u njih mora biti stegnut neki komad.

Tako je Damire.Samo,zavisno kakve pakne stružemo,to jest koje stezne površine obrađujemo,različite komade stežemo u pakne ili bolje rečeno stežemo paknama pošto, na primer ,da bi obradili steznu površinu na paknama za stezanje iz rupe,moramo stegnuti nekakav prsten(takođe iz rupe) da se ne bi desilo da obradimo pakne u već pominjanom kontraluftu.
Mbole,nemoÂ´ da se ljutiš,prosto ne mogu da odolim a da ne primetim i upitam;Kako bi se tom "spornom" metodom obradile pakne za stezanje iz rupe,uz pomoć cetripetalne sile?:D