Nova pila

Rad sa rucnim i stonim električnim alatima, iskustva
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3849
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

To usko moze uz podmetanje levo i desno, il pravljenje nekog jiga za sto. Kada je iverica u pitanju, nema mnogo problema, no sa masivom, koji ima promenljive debljine, nastaju muke. Moz komad da bude tanji od jiga, al sta ga drzi da ga testera ne baci? AKo je deblji, opet problemi.

Generalno, mnogo toga moze da se odradi sa necim sto za to nije namenjeno. Jedina pitanja su udobnost, brzina, i nadasve bezbednost.
User avatar
sasasasa
Velemajstor
Posts: 1730
Joined: 05 Apr 2016 18:36
Location: Prijedor

Post by sasasasa »

hmmmm... nijedan od vas dvojice, koliko znam, nema stacionarni cirkular a opet pravite sve što zamislite...

Ali hajdemo redom. Za razbijanje daske se i tako koristi ručni cirkular. Osim ako imaš krajcer. Ili dovoljno velik šablon i neizdrživu želju da uništiš leđa. Nakon toga dasku i tako svodiš na traženu debljinu pa je lako koristiti vodilice.

Za sve ostalo koristiš kombinaciju stola, vodilica i stezanja materijala. Vidjeću da ubacim koji link poslije, nemam vremena sada tražiti.

Ako za nešto nisi siguran, odradiš na drugi način. Stanjivanje sa 6 na 5 cm uvijek možeš uraditi ručnom testerom ili blanjom. Ili povezati par komada iste debljine da imaš na šta osloniti vodilicu.

Sporo jeste, ali ako mjesećno razbijaš jednu ili dvije samice skup cirkular je samo bacanje para. A jeftin trebaš znati utegnuti da radi kako treba...
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3849
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Hmm, ne znas dobro :D

Imam stacionarbni cirkular, i koristim ga kada je potreban. Nemam rucni, niti bilo kakvu drugu elektricnu testeru (Ubodnu, bansek, i slicno) No, ako nemam barem 20 rucnih testeram, nemam ni jednu. Uopste se ne osecam da nesto ne mogu da uradim zbog toga sto nemam ni jednu rucnu elektricnu testeru.


Da se za sada ogranicimo samo na elektricne alate. Stabilni cirkular je sprilicno ispred rucne po onome sto moze da obavi. Mogucnosti su mu vece (Iskljucujuci secenje pojedinih tesarskih spojeva, kada je materijal preveliki), a i konzistentnost, koja je uslov za precizan rad se lakse postize. Sve ono sto ne moze da se uradi na njemu, moze testerom na rucni pogon (Moze i sve sto moze na njemu, ali nesto nisam siguran da su svi raspolozeni za to)

Jedino ograbnicenje koje me sprecava da uzmem ozbiljan fiksni cirkular je prostor. Kada resim to pitanje, planiram da uzmem samo tri masine pored stubne, koju vec imam resenu na nivou koji u potpunosti zadovoljava. Bansek, diht-abrihter i stabilni cirkular.

Ko god moze prostorno i finiasijski da priusti ozbiljan stabilni cirkular, trebalo bi to da uradi. Sve ostalo je pricva o tome kako Yugo/golf/audi moze da vozi drva iz sume. Moze, ali se to radi kamionom.
User avatar
nlazovic
Majstor majstora
Posts: 577
Joined: 22 Jan 2013 16:03
Location: Beograd, Blok 45

Post by nlazovic »

Ako jednom mesečno to radiš, ne treba ti ni cirkular, možeš ručno :)
Malo fiskulture nije na odmet.
Stacionarni cirkular je dobra stvar, ali može i bez njega. Ne zaboravi da prašina leti na sve strane. Računaj bar 15m2 vidljive prašine koju generiše stacionarni cirkular što će reći, usisivaš je obavezan osim ako ne radiš to napolju.
Koliko i šta planiraš da radiš ? Koliki ti je prostor gde radiš ? Ovo je jako bitno. Recimo, kod Boleta može jedino Proxxon micro cirkular da stane, a i to s mukom :D
U svakom slučaju, možeš da kupiš neki polovni Festool TS55REBQ sa šinom, pa ako ti ne radi posao, uvek možeš da ga prodaš za slične novce.
Evo ti neke ideje ukoliko ti uslovi dozvoljavju.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Cepg2DAkKQE[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Kb7j6QGZ ... WL&index=5[/youtube]
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3849
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Te kombinacije, sve u jednom stolu, su dobre ko i onaj Boletov frizider sa usisivacem. Probo, resio se sekirom, i nikad se ne povratilo.

Stacionarni cirkulari imaju daleko bolju kontrolu prasine u odnosu na sve prenosne varijante. I to ide u pricu o bezbednosti. Batali sto ces pokupiti prasinu sa patosa, prasina u plucima ne moze da se pokupi. Cak i Festool koji je prilicno dobar po pitanju kontrole prasine pravi oblak oko sebe, koga nema na ozbiljnoj stacionarnoj testeri sa haubom.
User avatar
sasasasa
Velemajstor
Posts: 1730
Joined: 05 Apr 2016 18:36
Location: Prijedor

Post by sasasasa »

Imaš stacionarni cirkular????? :O Licemjeru :D

Ručno je terapija razbiti veliku dasku na komade, ostalo je dosta fin posao (ako imaš pokoju dobru testeru) Možda je to i najbolje rješenje. Potopni cirkular sa šinom (vodilicom) i nekoliko dobrih ručnih testera. Puno jeftinija opcija a završava posao.

O banseku i ja razmišljam, ali ganjam neki kvalitetan, a tajvi dosta koštaju... Još uvijek se nećkam...
User avatar
nlazovic
Majstor majstora
Posts: 577
Joined: 22 Jan 2013 16:03
Location: Beograd, Blok 45

Post by nlazovic »

Prvo sam nakupavao električne alate, pa se zatim bacio na ručne. Sve ima svoje, mada, elektriku slabo palim u poslednje vreme, što ne znači da neću da je koristim.
User avatar
nlazovic
Majstor majstora
Posts: 577
Joined: 22 Jan 2013 16:03
Location: Beograd, Blok 45

Post by nlazovic »

BR wrote:Te kombinacije, sve u jednom stolu, su dobre ko i onaj Boletov frizider sa usisivacem. Probo, resio se sekirom, i nikad se ne povratilo.

Stacionarni cirkulari imaju daleko bolju kontrolu prasine u odnosu na sve prenosne varijante. I to ide u pricu o bezbednosti. Batali sto ces pokupiti prasinu sa patosa, prasina u plucima ne moze da se pokupi. Cak i Festool koji je prilicno dobar po pitanju kontrole prasine pravi oblak oko sebe, koga nema na ozbiljnoj stacionarnoj testeri sa haubom.
Zavisi šta čovek radi i koliko. Ne talasj bre mnogo, nama dvojici je i maska previše :skratta::skratta::skratta:
To što presečeš par dasaka jednom u dva meseca, neće ti biti ništa.
Å to se bezbednosti tiče, ne vidim nikakvu razliku. Ako umeš da rukuješ jednim, umećeš i drugim. Ako si budala, svejedno ti je.
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3849
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

KOd kuce razbijam daske na komade. I to metre rezova. To ne znaci da je to zabava. Da imam uslove, i radionicu vecu od 5 metara kvadratnih, kao neki, radio bi redovno, i daleko vise nego sto sada radim. Secenje daske kod mene ukljucuje i pravljenje prostora za to, rucno secenje, pa ususavanje i brisanje prasine po stanu, i na kraju vracanje svega na mesto. Za jedan rez mi ode nekoliko sati.

Sto se bezbednosti tice, debela je razlika. U bezbednost upada i prasina koju udises. Upada i to sto je mnogo lakse povrediti se sa rucnium cirkularom nego sa stonim.

Da bi se povredio, ne mora da si budala, ne mora da bude zbog toga sto nisi preuzeo sve zastitne mere koje su dostupne, i ne mora da bude zbog toga sto ne znas da radis. Nesrece se desavaju, mada u manjoj meri. A jedna od mera je i rad bezbednijim alatom.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 15039
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Ajmo redom...

Naravno da sve moze rucnom testerom, ali ovde ne pricamo o tome. Covek hoce da kupi ozbiljan cirkular, ili ima dobre razloge za to, ili jednostavno ne voli da radi rucnim alatom (to sto ja volim, je stvar mog ukusa, ne moraju da svi budu na isti kalup).

Kao neko ko ne radi profesionalno, i on cesto ima potrebu da radi sa materijalom koji ima, uskim, dugackim, siroki, kratkim... Nece baciti letvu koja mu je ostala od prosle zanimacije, vec ce je iskoristiti za sledecu.
Moze sa raznim sablonima, dovijanjima, al opet vise ti treba da smislis kako to da izvedes nago da ga uradis (sto ima svojih drazi, al...)

Uska daska je bila samo primer. Ako covek hoce da radi elektricnim alatom, postoji gomila toga sto jednostavno rucni cirkular ne moze. Pocnemo od cep-rupa sablona, dadoo lista (dobro on ne moze ni na svaki stabilni)...
Primera ima gomila, jednostavno nije isto imati plocu od metra kvadratnog i plocu od 20X30cm.

Naravno rucni cirkular ima svojih svetlih trenutaka, kada se radi o grubom raskrajanju (osim ako imas bas ozbiljno veliki stacionarni, sa kolicima i ostalim djakonijama), radu na terenu, gde god jednostavno nema smisla ili mogucnosti da poneses/postavis/pridjes stacioanrnim. Ne mozes podici stacionarni cirkular na krov...

Kada ga ugradis u sto, gomila razlika se ponistava, al sto kaze BR, ipak to nije to. To je nuzda, nije da bas tako hoces.

Sa BR-om se slazem oko prasine, ni najbolje resen usis na rucnom ne moze da radi kako treba ako je "stacioniran". Prosto zato sto je sistem usisavanja drugaciji.

Oko toga da je lakse povrediti se sa njime se vec ne slazemo. Nema bas nikakve razlike izmedju ugradjenog cirkulara i stabilnog sto se tice bezbednosti (ako je ugradjen kako treba). A kada radi normalno, kao rucni, generalno je bezbedniji od stacionarnog (osim ako si ko oni likovi sa motorkama iz pezzovog posta, al tu vec nista ne pomaze).
User avatar
sasasasa
Velemajstor
Posts: 1730
Joined: 05 Apr 2016 18:36
Location: Prijedor

Post by sasasasa »

BR - kod kuće? Gdje ti nabavljaš dasku? Ja po običaju razbijam fosne samice od 4 i više metara. Od manjih dasaka nabavim samo nešto čamovine i to je to... Znam da se u Srbiji dosta više radi sa tvrdim drvetom , ali opet mi je čudno da možeš kupiti komade koji mogu ući u stan...

Prašina kod poremenog rada nije štetna za zdravlje. Pluća lako izbacuju drvenu prašinu dok god da se ne nagomilava svakodnevno. Realno, više štete napraviš sa kutijom cigareta nego sa par sati rada u garaži.

Mbole - kasno si se uključio. Čovjek ne želi da plati 3000 eura za stacionarni cirkular, a ima loša iskustva sa ovim građevinskim.
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3849
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Dasku nabavljam na stovaristima ili na strugarama. Nekada je dva metra, nekada cetiri. Skoro uvek imam jeftinu crosscut testeru u gepeku, a kod mene u kola moze lepo da stane 210 cm duga daska, ili 2.5 ako nemam suvozaca. (Imam prilicno dugacak karavan). Rucnom testeriom isecem na ono sto moze da stane u kola, pa polako, one od 2.10 mogu u lift, one duze peske na 4 sprat. A onda rasecam rukom.

Pre dve godine sam uzeo kubik savrsenih quatersawn fosni od belog bora, neokrajcenih, sirine 50cm. Bile 2.2 metra, isekao na pola, pa ih struzem kod kuce kada nemam sta pametnije da radim. Okrajcim, izvadim sredinu, rastruzem u talpe sirine 22 cm, a kada mi treba daska i po debljini u daske. Tako sam sekao i bagrem, a cekame jos i makalura. Za to se posebno pripremama, to je bas cist mazohizam. No zaludan pop i jarice krsti.

Sa druge strane, ne idem u teretanu.
sasasasa wrote:Prašina kod poremenog rada nije štetna za zdravlje. Pluća lako izbacuju drvenu prašinu dok god da se ne nagomilava svakodnevno. Realno, više štete napraviš sa kutijom cigareta nego sa par sati rada u garaži.
Apsolutno netacno. Po zadnjim istrazivanjima, prasina je najmasovniji kancerogen, koga treba sto vise izbegavati ako je to moguce. Prasinu u gradovima pravi sve, pocevsi od automobila. EU je skoro radila istrazivanje o posledicama prasine nastale kocenjem, i konstatovala da se stotine tona takve prasine oslobodi godisnje. Sa povremenim unosenjem drvene prasine je situacija ista kao i sa povremenim pusenjem. Ako mozes izbegni.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 15039
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

sasasasa wrote:...
Mbole - kasno si se uključio. Čovjek ne želi da plati 3000 eura za stacionarni cirkular, a ima loša iskustva sa ovim građevinskim.
Bice da ipak ti ne pazis na casu :)
Neznalic wrote:Đuro svaka čast ako si to odradio sa ručnom pilom...
Dogovorio sam se s Totusom da ih posjetim u ponedjeljak da vidim kak to izgleda u živo ;).
Još mi je ponudil u tu cijenu motor od 4 kw, kak izgleda budem žmeknul tih 3 k eura pa makar stavil zube na klin.
Čim duže gledam pilu sve više se vidim s njom
:hjarta: :krama:
Sto se tice prasine, potpuno se slazem sa BR-om.
Ne moz mlada da bude "malo" trudna.
Zavaravanje sebe "ma to je samo malo"... nikome dobro nije donelo.


:skoorpning:
Sa druge strane "stotine tona" zvuci strasno (i prilicno mi ide na nerve poluinformacija, po kojoj je birokratija cuvena kada je ekologija u pitanju), ali samo je pitanje na kojoj povrsini je doticna kolicina. Ako je to spakovano na mali prostor (tipa sela) to je ozbiljno. Vec u velikom gradu, pocinje da biva zanemarljivo. Na nivou drzave je smesno, a na nivou kontinenta ne vredi pricati o tome.
Evorpa ima oko 10 miliona kvadratnih kilometara. Da kazemo da ima 500 tona te prasine (posto je u stotinama, ne moze je biti vise od 900, niti manje od 100, ajd neka sredina).
500.000/10.000.000=0.05, to ce reci 50 grama po kvadratnom kilometru.

Ajd da odbijemo pola Evrope i kazemo da se po vukojebinama ne voze kola. OK imamo 100 grama po kvadratnom kilometru.
u jednom kvadratnom Km ima 1.000.000 kvadratnih metara.
100 grama/1.000.000=0.0001 to jest 0.1 mikrogram po kvadratnom metru.

Ako pogledamo recimo OSHA koja u sustini ima vrlo restriktivne granice, recimo za prasinu silicijuma je dozvoljeno 50 mikrograma po metru kubnom (prva prasina na koju sam natrcao, mrzelo me da trazim bas konkretnu). A mi smo na 0.1 po kvadratnom, to ce reci nek se sve spakovalo u 2 metra visine, to jest nista nije otislo nimalo gore, imamo 0.05 mikro grama po kubnom metru ili 1000 puta manje nego sto je dozvoljeno.
User avatar
sasasasa
Velemajstor
Posts: 1730
Joined: 05 Apr 2016 18:36
Location: Prijedor

Post by sasasasa »

Istraživanja ili ne, mislim da obojica griješite. Doduše, odavno sam pričao sa pulmologom pa se ne mogu sjetiti tačno kako mi je objasnila za drvo ali mi je tvrdila da povremeno izlaganje ne donosi trajne posljedice. Za razliku od izlaganja metalnoj prašini koja je već druga priča. Mi ipak pričamo o drvetu.

Sve i jedna cura je "malo trudna". Dok se ne uda. Onda je pravo trudna :)

Ubijeđen sam da je čovjek rekao da mu je skupo... Sad nešto kontam, ni ne javlja se više. Garant smo ga smorili :)
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3849
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Koliko se secam (ne mogu da nadjem tekst, ta prasina se talozi u korisorima koji su sirine nekoliko stotimna metara oko puteva. Onda se povrsine poprilicno smanjuje, pogotovu sto je logicno da je ima najvise oko glavnih puteva, a pogotovu u gradovima. No, to moze i da bude lobiranje za "bezprasinaste" kocione plocice, koje kostaju tri puta vise, znas i sam.

Ono sto je cinjenica je da je u EU, u 2009 pola miliuona ljudi umrlo od posledica izlozenosti prasini.

Sta to znaci za nas, pogledaj podatke Svetske Banke za srednju ggodisnju vrednost zagadjenosti vazduha za sve zemlje u svetu za PM2.5

https://data.worldbank.org/indicator/EN ... start=2009

Zanimljivo je da je srednja vrednost u Bosni 46, tj malo ispod dozvoljene granice. Srbija je bolja, malo preko 20. Problem definitivno ne treba zanemarivati, a posto se sve ovo talozi u plucima, problem je na kraju kumulativan, tj dodatna izlafganja prasini itekako smetaju.

Opet, prosek je prosek, u proseku svi jedeno slabasnu sarmu. Tj, neko jede klot kupus, a malo njih cisto meso :D
Post Reply