Pozrav
Naleteo sam na oglas na KP, ali mi se cini da je cena smesno mala.. Jasno mi je da za ovakvu prodaju nema garancije, sto sam spreman da prihvatim, al mislim da je to samo neka fake kopije koja nece da izdrzi nikakav rad.
Ako se ispostavi da glodalica nije losa kopija, sta mislite o samom modelu , da li vredi da se uzima? Ugradio bih je odmah na radni sto. Za neke rucne obrade, verovatno uzeo neku manje snage.
Sta misle iskusnije kolege sa foruma? Link za oglas je dat u nastavku
https://www.kupujemprodajem.com//Alati- ... -oglas.htm
Kolika je sansa da glodalica sa oglasa nije losa kopija Makite M3600B
Nema svrhe da je ugradjujes u sto osim ako neces da radis bas male stvari. Glavni problem je sto je broj obrtaja fiksan, i previsok za velika glodala. Na ovom broju obrtaja ovo radi samo sa glodalima precnika do 25mm, za veca od toga je prebrza. Za glodalo od 25 mm ti ne treba 2000W, no tu se postavlja pitanje koliko snage ova masina zaista ima, posto je kod takvih uredjaja podatak o snazi pouzdan otprilike koliko i podatak o brendu.
A onda dodas na to ostale probleme koje nosi jeftina konstyrukcija. Glodalica u stolu generalno radi vise i duze nego rucna.
Jedan od problema je sledeci. Obicno je jedna od usteda to sto se zadnji lezaj montira direktno u plasticno kuciste, koje je opet, napravljeno od ko zna cega. Kada se zagreje, a zagrejace se sigurno, koliko si siguran da je plastika dovoljno ojacana puniocem da ne pousti i zadrzi lezaj u tacnom polozaju.
Sledece pitanje je sta ces sa caurom za drzanje alata? Da li je dimenzija takva da mozes da nabavis novu, ili je kopirana odokativno da lici. Ako je ovo drugo u pitanju, zaglavio si se sa tom jednom koju imas.
Ja ne bi trosio energiju, no sa druge strane moji rezoni su drugaciji od tvojih. Vreme je najskuplji resurs, pa sve mora da radi od prve, a novac je manje vise jeftin. Samo kvalitetan alat se racuna. Mozda je kod tebe druga prica, ali odluka je kompletno tvoja.
A onda dodas na to ostale probleme koje nosi jeftina konstyrukcija. Glodalica u stolu generalno radi vise i duze nego rucna.
Jedan od problema je sledeci. Obicno je jedna od usteda to sto se zadnji lezaj montira direktno u plasticno kuciste, koje je opet, napravljeno od ko zna cega. Kada se zagreje, a zagrejace se sigurno, koliko si siguran da je plastika dovoljno ojacana puniocem da ne pousti i zadrzi lezaj u tacnom polozaju.
Sledece pitanje je sta ces sa caurom za drzanje alata? Da li je dimenzija takva da mozes da nabavis novu, ili je kopirana odokativno da lici. Ako je ovo drugo u pitanju, zaglavio si se sa tom jednom koju imas.
Ja ne bi trosio energiju, no sa druge strane moji rezoni su drugaciji od tvojih. Vreme je najskuplji resurs, pa sve mora da radi od prve, a novac je manje vise jeftin. Samo kvalitetan alat se racuna. Mozda je kod tebe druga prica, ali odluka je kompletno tvoja.
Druze , glodalica je kopija kopije , mislim da nema svrhe da bacas pare . A da slazem se da je novac jeftin i narocito kad te ostavi u sred nezavrsenog posla . Imas na KP dosta kvalitetnog polovnog alata . A nije na odmet posetiti buvljak s vremena na vreme .
leruman wrote:Pozrav
Naleteo sam na oglas na KP, ali mi se cini da je cena smesno mala.. Jasno mi je da za ovakvu prodaju nema garancije, sto sam spreman da prihvatim, al mislim da je to samo neka fake kopije koja nece da izdrzi nikakav rad.
Ako se ispostavi da glodalica nije losa kopija, sta mislite o samom modelu , da li vredi da se uzima? Ugradio bih je odmah na radni sto. Za neke rucne obrade, verovatno uzeo neku manje snage.
Sta misle iskusnije kolege sa foruma? Link za oglas je dat u nastavku
https://www.kupujemprodajem.com//Alati- ... -oglas.htm
Hvala na odgovorima. Slazem se sa svim sto ste naveli, znam da cu verovatno baciti novac ako je budem kupio
@BR Problem sa brzinom obrtaja je lako regulise regulatorom napona, na stranim forumima ljudi stu tako na ovom i slicnim modelima kontrolisali briznu.
Ako budem kupio, napisacu svoja iskustva ovde.
@BR Problem sa brzinom obrtaja je lako regulise regulatorom napona, na stranim forumima ljudi stu tako na ovom i slicnim modelima kontrolisali briznu.
Ako budem kupio, napisacu svoja iskustva ovde.
Znam da broj obrtaja moze da se smanji regulatorom napona, ali je to pogresno resenje, koje jos vise skrati zivotni vek masine.
Prvi problem je sto ne znamo stvarnu snagu ove masine. 2000 W gotovo sigurno nije.
KAda smanjis napon, smanjujes snagu, i to poprilicno.
Matematika je prosta. Kada smanjis napon, drasticno pada i amperaza, a snaga kvadratom. A veliko glodalo trazi i vecu snagu, posto je duzina zahvata veca. Kada sve saberes, lako moze da se desi da na broju obrtaja za neko veliko glodalo nemas ni 1000W, a ta velika glodala imaju prilicne zahteve za snagom.
To se na ozbilnim masinama regulise elektronskom regulacijom sa pracenjem tacnog broja obrtaja, i povecanjem obrtnog momenta.
Kod ovih kineza jedini rezultat je da od muke pobegne magicni beli dim, a onda ne rade vise. Sad nije da je bio nesto dobar, al opet.
Prvi problem je sto ne znamo stvarnu snagu ove masine. 2000 W gotovo sigurno nije.
KAda smanjis napon, smanjujes snagu, i to poprilicno.
Matematika je prosta. Kada smanjis napon, drasticno pada i amperaza, a snaga kvadratom. A veliko glodalo trazi i vecu snagu, posto je duzina zahvata veca. Kada sve saberes, lako moze da se desi da na broju obrtaja za neko veliko glodalo nemas ni 1000W, a ta velika glodala imaju prilicne zahteve za snagom.
To se na ozbilnim masinama regulise elektronskom regulacijom sa pracenjem tacnog broja obrtaja, i povecanjem obrtnog momenta.
Kod ovih kineza jedini rezultat je da od muke pobegne magicni beli dim, a onda ne rade vise. Sad nije da je bio nesto dobar, al opet.
@BR hvala za vreme potroseno za odgovorre.
Ovo je sigurno kopija, mada mislim da nije kineska nego indijska. Ovaj model se dugo vec ne prozvodi, mislim da su Indijci uzeli licencu i proizivode ih po njoj. Orignalna masina je imala 1.6 KW, verovatno i ova ima isto, bez obzira sto pise 2Kw
Da bih kontrolisao kako treba mi frekvetni regulator i verovatno drugaciji motor. A cena svega toga bi bila prevelika.
Stolarstvo ce mi biti samo hobi, po struci sam masinski inzenjer. Skoro sam kupio nekoliko starijih stolasrkih masina, koje moram da sredim podosta. Neke od njih cu verovatno i da probam da unapredim malo.
Jedna od masina je i rucno radjen frezer, koji ima osovinu za velike glodala, sa otvorom od 30 mm. Na stolu od tog frezera ima jos dosta mesta, pa cu na drugom kraju da ugradim ovaj frezer. Moci cu da korisim isti granicnik za oba fresera
Ovaj frezer ce da sluzi za manje obrade, dok ce velika godala da obradjuju vece zahvate.
Ovo je sigurno kopija, mada mislim da nije kineska nego indijska. Ovaj model se dugo vec ne prozvodi, mislim da su Indijci uzeli licencu i proizivode ih po njoj. Orignalna masina je imala 1.6 KW, verovatno i ova ima isto, bez obzira sto pise 2Kw
Da bih kontrolisao kako treba mi frekvetni regulator i verovatno drugaciji motor. A cena svega toga bi bila prevelika.
Stolarstvo ce mi biti samo hobi, po struci sam masinski inzenjer. Skoro sam kupio nekoliko starijih stolasrkih masina, koje moram da sredim podosta. Neke od njih cu verovatno i da probam da unapredim malo.
Jedna od masina je i rucno radjen frezer, koji ima osovinu za velike glodala, sa otvorom od 30 mm. Na stolu od tog frezera ima jos dosta mesta, pa cu na drugom kraju da ugradim ovaj frezer. Moci cu da korisim isti granicnik za oba fresera
Ovaj frezer ce da sluzi za manje obrade, dok ce velika godala da obradjuju vece zahvate.
Moguce da je napravljen u Indiji, ali to mu dodje gore od napravljen u Kini. Zvanicna licenca nije sigurno, mozda je sac licenca, pa unjutra lici, al moze da bude da je samo kuciste isto, a unutra su sva resenja indokineska. No vidim da si doneo odluku, pa sretno.
Na tvom mestu, sa varijantom koja radi samo u stolu, ja bi isao na potpuno drugacije resenje. NAravno da ce da kosta vise, ali tu nema mnogo pomoci. To resenje mi se mota po glavi vec duze vreme, al imam resen sto za glodalicu, pa nemam gde da ga primenim.
Po raznim kineskim sajtovima moze da se nadje poprilican broj motora za ugradnju u CNC masine. Asinhrionih, na 400 Hz, pa kontrolu obrtaja obavljas frekventnim regulatorom. Hladjenje je vodom, pa nema problema sa smanjenjem hkladjenja kada spustis broj opbrtaja. Takodje, prihvat alata je ER caura, sto je ogromna prednost u odnosu na sva resenja caure za glodalicu, ko god ih u svetu pravio. Pre svega zato sto biras precnik alata bez problema, a caura je standardizovana, pa se lako zameni.
Za male stvari, do 25mm, 1000W u takvoj masini bi zavrsilo posao. Naravbno, kontrola obrtaja i snage je bolja kod masina sa elektronskom kontrolom i konstantnim brojem obrtaja, uz promenu momenta, ali to opet kosta vise.
Kada imas masinu koja lepo radi na malom broju broju iobrtaja, svasta moze da padne na pamet. Kada se ne izmaknem tokom padavina meni obicno padne na pamet obrada aluminiuma. Malo glodalo, mali broj obrtaja, vise prolaza i ide bez problema.
Na tvom mestu, sa varijantom koja radi samo u stolu, ja bi isao na potpuno drugacije resenje. NAravno da ce da kosta vise, ali tu nema mnogo pomoci. To resenje mi se mota po glavi vec duze vreme, al imam resen sto za glodalicu, pa nemam gde da ga primenim.
Po raznim kineskim sajtovima moze da se nadje poprilican broj motora za ugradnju u CNC masine. Asinhrionih, na 400 Hz, pa kontrolu obrtaja obavljas frekventnim regulatorom. Hladjenje je vodom, pa nema problema sa smanjenjem hkladjenja kada spustis broj opbrtaja. Takodje, prihvat alata je ER caura, sto je ogromna prednost u odnosu na sva resenja caure za glodalicu, ko god ih u svetu pravio. Pre svega zato sto biras precnik alata bez problema, a caura je standardizovana, pa se lako zameni.
Za male stvari, do 25mm, 1000W u takvoj masini bi zavrsilo posao. Naravbno, kontrola obrtaja i snage je bolja kod masina sa elektronskom kontrolom i konstantnim brojem obrtaja, uz promenu momenta, ali to opet kosta vise.
Kada imas masinu koja lepo radi na malom broju broju iobrtaja, svasta moze da padne na pamet. Kada se ne izmaknem tokom padavina meni obicno padne na pamet obrada aluminiuma. Malo glodalo, mali broj obrtaja, vise prolaza i ide bez problema.
Ne mzoes fr regulatorom da kontrolises univerzalni motor kakav je u ovoj glodalici. Za to ti terba trofazni.
Univerzalnom motoru broj obrtaja zavisi od napona, trofaznom od frekvencije.
Univerzalni motori se kontrolisu prekidanjem struje u delu sinusoide (veci prekid, manje obrtaja, efektivno ko da si oborio napon), sto opet dovodi do pada momenta.
Ali kada je elektronska regulacija ugradjena u samu masinu, moze da se ugradi povratna sprega, pa kad zadati broj obrtaja padne usled opterecenja, elektronika pocinje da pusta vise struje, efektivno zadrzavajuci moment.
Svi ozbiljni alati imaju opravo takav sistem. Jeftini iako imaju ugradjenu regulaciju, nemaju povratnu spregu, ili je kilavo izvedena, pa ima slab efekat.
Razlika je u tome sto skuplji bukvalno mere broj obrtaja (hal senzor na rotoru), i to proteraju kroz mikroprocesor koji dozira koliki deo sinusoide ce biti odsecen.
Jeftini analogno porede struju, pa na osnovu toga odredjuju sta i kako. Losije od mikroprocesorske varijante, ali ipak bolje od nicega.
Kada imas eksterni regulator, ne moze biti ni povratne sprege, pa si osudjen na nizak moment.
Univerzalnom motoru broj obrtaja zavisi od napona, trofaznom od frekvencije.
Univerzalni motori se kontrolisu prekidanjem struje u delu sinusoide (veci prekid, manje obrtaja, efektivno ko da si oborio napon), sto opet dovodi do pada momenta.
Ali kada je elektronska regulacija ugradjena u samu masinu, moze da se ugradi povratna sprega, pa kad zadati broj obrtaja padne usled opterecenja, elektronika pocinje da pusta vise struje, efektivno zadrzavajuci moment.
Svi ozbiljni alati imaju opravo takav sistem. Jeftini iako imaju ugradjenu regulaciju, nemaju povratnu spregu, ili je kilavo izvedena, pa ima slab efekat.
Razlika je u tome sto skuplji bukvalno mere broj obrtaja (hal senzor na rotoru), i to proteraju kroz mikroprocesor koji dozira koliki deo sinusoide ce biti odsecen.
Jeftini analogno porede struju, pa na osnovu toga odredjuju sta i kako. Losije od mikroprocesorske varijante, ali ipak bolje od nicega.
Kada imas eksterni regulator, ne moze biti ni povratne sprege, pa si osudjen na nizak moment.
@mbole moj propust vezano za fr regulatore, znao sam da mora trofazni. Nesto sam ranije gledao da oko neke kotrole struga sa trofaznim motorom , bez remenice vec samo preko FR. Samo sam zaboravio 
kad sam pisao u zadnjem postu. Neminovno je da cu izgubiti snagu, videcu na kraju koliko ce ta cela skalamerija da bude upotrebljiva za neki duzi rad
@BR Ideja sa tim motorom i FR je dobra ali u mom slucaju neprakticna. Realno nemam trenutno mnogo vremena da sklapam to sve trenutno. Ostace mozda kao neka ideja za kasnije. Trenutno sam na radu u Kini, jedino da spakujem motor u kofer
Imas li neki link na koji tacno model motora si mislio?
kad sam pisao u zadnjem postu. Neminovno je da cu izgubiti snagu, videcu na kraju koliko ce ta cela skalamerija da bude upotrebljiva za neki duzi rad@BR Ideja sa tim motorom i FR je dobra ali u mom slucaju neprakticna. Realno nemam trenutno mnogo vremena da sklapam to sve trenutno. Ostace mozda kao neka ideja za kasnije. Trenutno sam na radu u Kini, jedino da spakujem motor u kofer
Imas li neki link na koji tacno model motora si mislio?Ni fr na trofaznom nije svemocan
Mehanika je mehanika, i nenadjebiva je kada je u pitanju smanjenje broja obrtaja. Pogotovu kod struga, koji treba da ima prilicno veliki raspon, i gde ti tipicno na malim obrtajima treba daleko vise momenta nego na velikim (tipicno male obrtaje koristis za obradak velikog precnika).
Da bi to dovoljno uspesno radio sa fr, treba ti motor koji je bas namenski radjen za frekv. kontrolu (tipa ovoga sto BR pise za glodalicu). A i tada raspon ne moze da bude bas grdno veliki.
Kombinacija mehanickog prenosa i fr je vec "taman"
Mehanika je mehanika, i nenadjebiva je kada je u pitanju smanjenje broja obrtaja. Pogotovu kod struga, koji treba da ima prilicno veliki raspon, i gde ti tipicno na malim obrtajima treba daleko vise momenta nego na velikim (tipicno male obrtaje koristis za obradak velikog precnika).
Da bi to dovoljno uspesno radio sa fr, treba ti motor koji je bas namenski radjen za frekv. kontrolu (tipa ovoga sto BR pise za glodalicu). A i tada raspon ne moze da bude bas grdno veliki.
Kombinacija mehanickog prenosa i fr je vec "taman"
Gledah na brzinu, i ne mogu da nadjem motore odf 1KW, a bilo ih je. Sada je najslabiji 1.5 Kw, opet na brzinu ne upada mi u oci nista sa vodenim hladjenjem.
Evo jednog od 2.2 KW, u setu sa svime sto ti treba. Ostaje jos samo da se napravi montaza, ja bi se tu zezao sa linearnim lezajevima i navojnim vretenom od 6mm, ili 8mm sa finim korakom. Onda je kod podersavanja visine pun krug 1mm. Ili, mozda i bolje, prepavis digitalni subler u DRO, pa vreteno moze bilo kakvo.
https://www.aliexpress.com/item/Cnc-Spi ... 9047a65d97
Evo jednog od 2.2 KW, u setu sa svime sto ti treba. Ostaje jos samo da se napravi montaza, ja bi se tu zezao sa linearnim lezajevima i navojnim vretenom od 6mm, ili 8mm sa finim korakom. Onda je kod podersavanja visine pun krug 1mm. Ili, mozda i bolje, prepavis digitalni subler u DRO, pa vreteno moze bilo kakvo.
https://www.aliexpress.com/item/Cnc-Spi ... 9047a65d97
@BR jedno pitanje. U ovom setu dolaze i ER caure. Nasamo sam kasnije da moze da se nadje i glava za prihvat tih ER caura. Da li je neko pokusao da zameni glavu na frezeru sa tim novim glavama koje mogu da prhivare ER cauru?
https://www.aliexpress.com/item/1PCS-ER ... 564aAEVIWF
https://www.aliexpress.com/item/1PCS-ER ... 564aAEVIWF
Nisam probao ssa tim kineskim ER zamenama za glavu. Mozda bi moglo, ali vec imam ekstenziju sa 1/2" na ER 20, pravljenu u Engleskoj, sa kojom se bacanje povecava za 2 stote, tako da sam vise nego zadovoljan.
NEgo, nesto mi se cibni da se Bole zezao sa zamenom futera na busilici sa ER 32 na B16 adapterom. Ili mozda korak manjim.
U svakom slucaju, motor koji prihvata ER caure je u poprilicnoj prednosti. Em u njega ide svaki precnik glodala em cauru mozes da zamenis kada hoces. Kod nas vrlo malo majstora shvata da je caura potrosan materijal, kao recimo plocica na kocnici.
NEgo, nesto mi se cibni da se Bole zezao sa zamenom futera na busilici sa ER 32 na B16 adapterom. Ili mozda korak manjim.
U svakom slucaju, motor koji prihvata ER caure je u poprilicnoj prednosti. Em u njega ide svaki precnik glodala em cauru mozes da zamenis kada hoces. Kod nas vrlo malo majstora shvata da je caura potrosan materijal, kao recimo plocica na kocnici.
B16-ER20, nema mnogo smisla za ipak malu busilicu uzimati ER32. ER-20 je 1 do 13mm ER32 je 1 do 16mm, ali je istovrenemo i sam "futer" dosta veci na ER32, tako da se gubi nesto od visine.
Mani jednostavno nije trebalao preko 13mm prihvata, pa nije imalo smisla em placati vise, em gubiti na visini.
Sam adapter je vise nego OK. Sto kaze BR, doda mozda stotu dve na vec postojeci ekscentricitet osovine busilice.
Veci je problem sa kineskim ER caurama, koje umeju da od komada do komada bacaju i u desetu. Fakat, za namenu za koju je meni trebalo to je vise nego dovoljno dobro, pa nisam ni jurio kvalitetnije (citaj skuplje).
No i dalje je to daleko bolje od bilo kog futera koji sam ja video a da je u rangu cene ispod 100 evrica.
Za glodalicu je to vec sasvim drugi par rukava, i tu bi trebalo dodati 20-tak evrica za kvalitetnije caure (to jest duplo skuplje u odnosu na ove moje)
Mani jednostavno nije trebalao preko 13mm prihvata, pa nije imalo smisla em placati vise, em gubiti na visini.
Sam adapter je vise nego OK. Sto kaze BR, doda mozda stotu dve na vec postojeci ekscentricitet osovine busilice.
Veci je problem sa kineskim ER caurama, koje umeju da od komada do komada bacaju i u desetu. Fakat, za namenu za koju je meni trebalo to je vise nego dovoljno dobro, pa nisam ni jurio kvalitetnije (citaj skuplje).
No i dalje je to daleko bolje od bilo kog futera koji sam ja video a da je u rangu cene ispod 100 evrica.
Za glodalicu je to vec sasvim drugi par rukava, i tu bi trebalo dodati 20-tak evrica za kvalitetnije caure (to jest duplo skuplje u odnosu na ove moje
)