Moxon Vise ili stega sa dve navojne sipke

Rad sa ručnim alatima
User avatar
ivanob1
Majstor majstora
Posts: 567
Joined: 05 Jan 2010 19:44
Location: Kragujevac

Moxon Vise ili stega sa dve navojne sipke

Post by ivanob1 »

Hteo bih da razradimo temu za izradu Moxon Vise stege. http://www.scrgeek.com/pics/ww/bob/DSCN2233.JPG

Ovde su najteza stavka tockici za zatezanje. Da li ih praviti ili postoji vec nesto gotovo sto bi moglo da se iskoristi?
User avatar
riba
Pred-majstorsko zvanje
Posts: 221
Joined: 18 May 2011 11:21
Location: Varazdin

Post by riba »

Ako mislis sam,o na tockice, njih nije tesko pronaci na otpadu za male novce (ostaci ventila i slicno).
User avatar
ivanob1
Majstor majstora
Posts: 567
Joined: 05 Jan 2010 19:44
Location: Kragujevac

Post by ivanob1 »

Ako ima gotovih tockica onda bi ostalo trebalo biti relativno lako. Ukoliko se koristi milimetarski navoj, sipka sa maticama moze lako da se nabavi u bilo kojoj gvozdjari. E sad pretpostavljam da ti tockici za ventile nemaju navoj pa mora da se vari matica u njegovom centru. Da li je M20 dovoljan za ovu svrhu?
User avatar
dragisa dragisa
Majstor
Posts: 352
Joined: 07 Dec 2008 14:28
Location: Beograd-Mirijevo

Post by dragisa dragisa »

Постоје варијанте и без точкића.
Tri puta meri, jednom seci... i tako jedno pet šest puta
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3819
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

A sto komplikovati toliko?

Podjimo prvo od toga za sta se Moxon koristi. On nije univerzalna stega, vec stega za vrlo specijalizovane potrebe pavljenja spojeva na plocastim elementima. Moxon moze da posluzi za jos ponesto, recimo za fiksiranje stege za ostrenje testere, ali osim tih sitnica ima prilicno minimalnu primenu. Onome ko ne pravi lastine repove, i duge slicne elemente iz ruke Moxon je vrlo malo upotrebljiv.

Dakle, posto mu je osnovna namena stezanje dasaka, odmah je jasno da i hod Moxon stege ne treba da bude veliki. 3-4 cm je sasvim dovoljno za sve plocaste elemente, 7-10 cm je maksimum ako ce sluziti za drzanje stege za ostrenje testere. Pri tome preko 90% posla moze da se obavi sa otvorm ove prve dimenzije. Samim tim nema nikakve potrebe za bilo kakvim brzohodnim navojima.

Takodje, sile koje Moxon treba da podnese su relativno male.

Iz prethodnih stavik dobija se vrlo prost odgovor da je za Moxon vise nego dovoljan bilo koji sraf po M standardu, cak i M12 ce sasvim zavrsiti posao.

Ostaje jos jedno pitanje konstrukcije Moxon stege. Vecina planova koji se nalaze po netu su falicni bez obzira sto svi tvrde da kao uzor koriste gravuru stege koju je objavio Joseph Moxon's 1678. Originalni Moxonov crtez je daleko funkcionalnije resenje, ali danas svi moraju da izmisljaju toplu vodu. Original j vrlo promisljen, bez obzira sto izgleda najednostavnije, i zavrsava mnogo posla koji nove verzije ne mogu da zavrse. I to vrlo bitnog.

Probacu malo kasnije da postavim slike Moxona koga koristim, sa detaljnijim objasnjenjima sta i kako.
User avatar
ivanob1
Majstor majstora
Posts: 567
Joined: 05 Jan 2010 19:44
Location: Kragujevac

Post by ivanob1 »

Pa recimo da je najupotrebiviji deo stege do 5cm, sve zavisi od debljine daske. Sa milimetarskim navojem to je 50 obrtaja. Sa tockicem posebno metalnim mislim da to moze da se postigne za oko 10-ak sekundi. Zato i mislim da je tockic najkomforniji za rad u ovom slucaju. U slucaju da je navoj sa vecim korakom onda bi mogla da dodje i druga varijanta.

Na nekim snimcima vidim da je prednja daska koja sluzi za zatezanje predmeta sa blagim trbuhom da bi se dobio ravnomeran pritisak, tj da se daska ne bi stezala samo po ivicama vec po celoj povrsini. Ukoliko se koristi debljina daske veca od 5cm pretpostavljam da je ovaj trbuh zanemarljiv.

E sad mozda gresim ali ja bih ovu stegu rado koristio i za tenon joint, poprecno rezanje daske ... Mislim da je potpuno upotrebljiva i za tu svrhu.
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3819
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Ja sam koristio M20 navojno vreteno, na njemu je korak 2.5mm. Otvaranje od zatvorene do 5cm traje sekundu dve, posto zavrtnje pustas da rotiraju po inerciji. Trenutno umesto rucica sa struga koristim produzetke navojnog vretena, a kada budem stigao da napavim rucke, cela prica ce biti jos brza, poso planiram da ih otezam ne bi li imale vecu inerciju.

Ta prica o dasci sa trbuhom potice iz uobicajenog izvora slicnih izmisljotina, sajta Tools for Woorking wood. To radi samo kada napravis stegu kao sto je njegova Bench on the Bench. Da bi daska sa trbuhom radila, ona mora da bude tanka, ne bi li mogao da je defomises. Ako se ne defomise, onda ono sto obradjujes drzi samo u jednoj tacki, i kada pocnes da radis, klati se levo desno. No, kada stavis tanku dasku, onda ne mozes da je koristis za ono za sta je najupotrebljivija, a to je referentna povrsina po pravim uglom u odnosu na ono sto je stegnuto u stegi.

Obrazi tenona mogu da se seku u Moxonu, tu nema problema. Za poprecno secenje daske nije upotrebljiva, posto je prednja celjust ucvrscena u jednoj pravi, i ne moze da drzi nista sto ne preseca tu pravu. Kada probas bocno da izbacis dasku iz moksona, ona mora da prodje ili iznad ili ispod navojnih vretena, i od cvrstog stezanja nema nista. Osim ako sa suprotn strane ne poturas komad jednake debljine kao i ono sto stezes.

Inace za porecne rezove na dasci ti ne treba stega. To se radi sa najprostijom kukom za tezgu, ili sa sablonom za scenje pod pravim i kosim uglom. Ako imas jako siroku dasku, opet Moxon ne pomaze, ona mora da stoji horizontalno, da bi mogao da pratis liniju pod kojom seces.

Ajmo sa slikama, pa da svi vide o cemu pricamo.

Oo je slika gotove. Ideja Moksona je da bude stega koja se dodatno postavlja na tezgu. Ucvrscuje se ili stegama na savremen nacin, ili holdfastima, po starinski. Posto moj radni sto nije predvidjen za stolaiju i nema rupe za fiksiranje, onda sam koristio sa jedne strane Stenlijevu aluminijumsku stonu stegu, a sa druge klasicnu stegu.

Image

Prednja i zadnja daska su debljine 45mm, prednja je od hrastovine, posto ona treba da bude od sto tvrdjeg drveta, a zadnja je od parene bukovine.

Navojno vreteno je navojna sipka M20, iz gvozjare. Za stezanje koristim navrtke za prduzenje navojne sipke, koje su 4 puta duze od klasicne matice, a i mnogo lakse se okrecu rukom. 4x duza navrtka daje i 4 puta vecu oslonacku povrsinu. Kada sam pravio Moxona jedan od ozbiljnih zahteva mi je bio da ni jedan ostar element ne stci sa prednje strane, tako da su krajevi svih navojnih vretena zbog toga zaobljeni. Pogotovu kada je Moxon otvoren. Razlog za to je prost, imam dvoj vrlo male dece koja zaviruju non stop u radionicu da pomazu tati, pa moram da mislim i na njihove glav, koje su na idealnoj visini za kacenje vretena.

Konstukcija j na kraju ispala klasicna. U zadnjoj dasci je izbusena rupa za prolaz vretena, i ukopana matica sa lica, a sa zadnje strane je postavljena jos jedna matica preko sajbne.

Image

Navojno vreteno je fiksno, a stezanje vrse matice na prednjoj strani. Prednja daska klizi preko vretena svaki put kada se otvara i zatvara stega, ali je u pitanju hrast, tako da sam siguran da ce potrajati.

Image

Rupe na prednjoj dasci su ovalne, da bi ona uopste mogla da se krece ako se malo iskosi prilikom zatvaranja i otvaranja.

Kada sam poceo da pravim Moxona, imao sam ideju da se navojna vretena okrecu, da bi sto manje strcala sa prednje strane, kao na klasicnim Moxonima sa drenim vretenima, ali se to resenje pokazalo znatno sporijim. Kod njega cela tzina daske visi na vretenima, i sprecava njihovo brze okretanje. Zato ce tockovi koje budem pravio na strugu biti barem 10 cm duboki, da bi potpuno prihvatili kompletno navojno vreteno koje viri sa prednje strane.

Sa zadnje strane sam ostavio 15cm navojnog vretena viska za ne daj boze. Za minut dva mogu da povecam maksimalni otvor stege sa sadasnjih 5-6 cm, na 10-12, kada budm heto da na nju montiram stegu za ostrenje testere.

Image

Jos ostaje do price o trikovima sa Moxonom. Na novijim planovima prednja celjust stege ima oborenu gornju ivicu, sa obrazlozenjem da bi testera mogla da pridje blize celjustima. To je kompletno pogresno. Prednja celjust mora da bude sto deblja, a ugao izmedju njene unutrasnje povrsine i gornje ivice mora da bude apsolutno prav.

Image

Kada je ovaj uslov zadovoljen, vise nema pogadjanja oko toga da li je dno lastinog repa po pravim uglom u odnosu na povrsinu daske, i koliki ce da bude zazor. Prednja celjust obezbedjuje savrsenu referentnu povrsinu za vodjenje dleta.

Image

A rezultat je ovakav.

Image

No tu pricu ostavljam za temu o rucno secenim lastinim repovima, koju sam mislio da postavim veceras, ali ode vreme na Moxon.

Moxon naravno moze isto da se koristi i za ravnanje ramena na Tenonima, ali za to postojebolja resenja. O tom potom.

Moj Moxon jos nij zavrsen. Ostaje da se celjusti obloze sa unutrasnje strane tankom kozom, a nikako da stignem da skocim do Derme da uzmem nesto upotrebljivo. Ostaje da se naprave i drugi dodaci i sabbloni koje planiram. Taman da ima sta da se radi preko zime.
Last edited by BR on 09 Jan 2014 22:44, edited 1 time in total.
User avatar
ivanob1
Majstor majstora
Posts: 567
Joined: 05 Jan 2010 19:44
Location: Kragujevac

Post by ivanob1 »

Odlicno objasnjeno
User avatar
velja
Vrhunski majstor
Posts: 1076
Joined: 07 Oct 2007 18:03
Location: PO N44.62734° E21.16583°

Post by velja »

Da li ti "tockovi" za zatezanje bas mora da se prave na strugu? Mozda ima negde da se kupi nesto slicno pa da se ureze navoj (ka sto su tockovi za ventile)?
Last edited by velja on 10 Jan 2014 10:15, edited 1 time in total.
Kako kazu nasi stari: "Bolje znati mnogo i cesto, nego ne znati nista, povremeno nikad, kojekude..."
User avatar
ivanob1
Majstor majstora
Posts: 567
Joined: 05 Jan 2010 19:44
Location: Kragujevac

Post by ivanob1 »

Ja jos nisam naisao na tockice ali mogu da se nabave na otpadu.
Inace ja bih recimo ovu stegu ugradio na sto tako da bude fixna. E sad razmisljam zasto ne bi bilo kao kod vagon stege da matica za okretanje bude ugradjena u sto a ne na tocku. Tako navojna sipka ne bi virila sa prednje strane a moglo bi bez problema da se pusti otvaranje i do 20 cm. Ko zna zasta moze da zatreba. Mada mislim da je ovaj sistem primenljiv i na mobilnom moxon vise-u.
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3819
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Mozda nisam do kraja definisao, ne mislim da pravim tockove na strugu za metal, nego na strugu za drvo. Slicno ovome, samo ce da budu dublji, kao casa, da bi potpuno pokrili kraj navojnog vretena koji viri sa prednje strane. Za mene iz bezbednosnih razloga.

Image Image

Skoro smo pircali o tome u drugoj temi, no bolje da prekopiram deo odgovora koji se tice Moxona ovde, da sve bude na jednom mestu. Nadam se da moderatori nece zameriti.
a) mozes da ih napravis sam na strugu, posto si postavio pitanje o nozevima za njega. Evo kako izgleda tocak koji sam pravio za tail vise na tezgi.
Za vretena iskoristis navbojnu sipku M20, za koju kod nas imas sta god hoces od matica, nastavaka i sajbni.


b) U novoj pazovi postoji radionica koja lije tockove za bansek i remnice, a svakog vikenda su na buvljaku u Bubanj Potoku. Mislim da se vlasnik zove Nesa, 064/1384832. Nikada nisam uzi,mao nista kod njih, ali je na tezgi u Bubanj potoku imao gomilu neobradjenih rucica od livenog aluminijuma. On verovatno moze da tiu u tu rucicu ureze navoj M20, ili postavi celicnu biksnu sa takvim navojem. Koliko je to lepo resenje ne znam, nije imao ni jednu finalno obradjenu na buvljaku. Ja ga svakako ne bih uzimao u obzir, ne svidja mi se oblik rucica, suvise su masinske i savremene.

c) Narucis originalne rucice od Benchcrafteda. Kostace te oko 230 eura ovde u Srbistanu. Meni je jedini razlog sto ih nisam narucio to sto mi se ne svidhja da mi navojna vretena vire na spoljnu stranu. A okretanje tockova po inerciji je samo marketinski trik. Imaju prednosti i opravdavaju cenu. Pre svega su rucice od livenog gvozdja, prilicno teske, a navojna vretena su sa ACME trapezastim navojem od 3/4" Taj navoj drzi veca opterecenja, sto je tebi za Moxon stegu nevazno, a glavna prednost je sto tockove manje puta okrenes za isti hod stege. No, i to je nevazna prednost za moxon stegu, posto su kod nje hodovi jako mali. U najboljem slucaju maksimalni otvor je 7-8 cm, a najcesce ces stezati iste daske, pa popustis samo jedan krug i opet zategnes.

d) Nadjes nekoga ko moze da ti napraviu drvenu maticu, i napravis original Moxona. To je po meni najelegantnije resenje.
Posle iskustva sa nastavcima navojnih vretena, samom sebi postavljam pitanje da li su vece rucice zaista potrebne. Vec ove mogu da stegnem rukom do maksimalnog upotrebljivog nivoa, na ivici da pocinju da ostavljaju tragove na drvetu koje stezes. Jel treba nesto vise? Ako ti bas treba, napravis prost kluc od letve od tvrdog drveta, pa pritegnes kada treba. Za 150 dinara po nastavku, nema niceg jeftinijeg.
Last edited by BR on 10 Jan 2014 12:20, edited 1 time in total.
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3819
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

ivanob1 wrote:Ja jos nisam naisao na tockice ali mogu da se nabave na otpadu.
Inace ja bih recimo ovu stegu ugradio na sto tako da bude fixna. E sad razmisljam zasto ne bi bilo kao kod vagon stege da matica za okretanje bude ugradjena u sto a ne na tocku. Tako navojna sipka ne bi virila sa prednje strane a moglo bi bez problema da se pusti otvaranje i do 20 cm. Ko zna zasta moze da zatreba. Mada mislim da je ovaj sistem primenljiv i na mobilnom moxon vise-u.
Mislim da sam napisao gore da sam i ja imao takvu ideju, probao, i uopste mi se ne svidja kako ona radi. Kad napravis takvo resenje prednja celjust stoji na vretenima, i kada se ona okrecu pravi znatan otpor. Uz to cela konstrukcija ostavlja klimav utisak, navojna vretena moraju da imaju zazor da bi se okretala. Jedino resnje bi bilo da napravis odvojene vodjice prednje celjusti, a da vretena sluze samo za zatezanje, ali zasto komplikovati toliko.

Takodj, ne mozlim da je mnogo pametno resenje da ugradjujes ovu stegu na tezgu da bude fiksna. Naravno, ova izjava je potpuno netazna ako imas vec jednu tezgu, pa pravis odvojenu samo za izradu spojeva. Glavna prednost Moxona je sto omogucava klasicnu tezgu, ne preterane visine, na kojoj radis sve poslove za koje ti treba ta visina, a kada radis spojeve, mozes da podignes radnu povrsinu za nekih 15-20 cm kada na tezgu stavis Moxon stegu.

Ako stoji na jedinoj tezgi kao prednja stega, Moxon ima mnogo mana. Pre svega on ne moze lepo da stegne bilo sta sto ne prolazi celom visinom bez koriscenja potpornog bloka sa donje strane, sto znaci da mu je sirina stegnutog predmeta ogranicena sa rastojanjem izmedju vretena. Za udoban rad ono ne treba da bude mnogo veliko, recimo 90 cm je maksimum. Uz to, umesto da imas potpuno avnu prednju ivicu sto vece duzine, i rupe za klinove sto blize prednjoj ivici, tebi je Moxon ispred ivice tezge, pa otpada bilo kakav rad na kome vodjica rendeta klizi po prednjoj ivici stege.

Po meni, mnogo bolje resenje je pokretni Moxon, i leg vise + kuka u levom cosku stege. Ili dve odvojene tezge, ko ima mesta i volje za tako nesto. + jos jedna sa granitnom radnom plocom za ostrenje :D
User avatar
ivanob1
Majstor majstora
Posts: 567
Joined: 05 Jan 2010 19:44
Location: Kragujevac

Post by ivanob1 »

Al me razocara :) Ja mislio da izbegnem Leg Vice, ali sad mi je jasno da ne moze. Nazalost nemam ni 50m2 za dva stola :) Kako stvari stoje ne bi bilo lose da otvorimo i temu o leg vise stegi.
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3819
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Prvo postavi sebi pitanje da li ti treba leg vise. Sa druge strane, svi smo mi univerzalci, pa nam treba sve. Meni se svidja vaijanta sa leg vise i jos jednom na pokretnom osloncu koji kliza po horiznontalnoj precki, i u ravni je sa prednjom ivicom stola. Ili barem sa plocom sa rupama za holdfaste na tom istom mestu.

Realno koliko poslova radis sa stegom na nozi. Ako seces dovetaile, ona ima manu da na nju ne mozes da se oslonis kao na Moxon kao referencu za secenje dna spoja. Takodje sluzi ti i za secenje obraza tenona. Uz to drzi i gomilu sablona koji stoje na prednjoj ivici tezge. Uz to, sluzi i za fiksiranje daske prilikom obrade ivice za spajanje, ali pod uslovom da je daska sira od rastojanja od gornje ivice stola do vretena leg vise. za uze, ne pomaze, ili ubacujes jos jedan blok.

Generalno, englesketezge su imale stegu na nozi, ali kosu, koja je bolja za dovetaile od vertikalne. Rubo je nije imao, ali on nije imao ni stegu na kraju desne strane. Ta druga je posebna prica, posto je daleko upotrebljivija, no leg vise se skida i postavlja bzo, ako nije nekog komplikovanog sistema, pa mozes da biras.

Razmisli o varijanti samo sa rupama na nogama tezge i holdfastima. Oni rade kao sat. Ja nikako ne stizem da uslikam ova da koja imam, niti stizem da ih vise koristim posto ovde nemam rupe u tezgi, ali kada sam ih probao na kratko rade bolje od bilo cega drugog sto sam probao.
User avatar
ivanob1
Majstor majstora
Posts: 567
Joined: 05 Jan 2010 19:44
Location: Kragujevac

Post by ivanob1 »

Pored vagon vise stege ovaj tip stege cu koristiti sigurno puno. Mislio sam da moxon moze da zameni ulogu ove stege ali sam ukapirao da to i nije bas tako. Na roubo workbench-u http://cdn1.thewoodwhisperer.com/wp-con ... ubo_01.jpg je bas taj tip leg vise sa osloncem koji kliza. Na ovoj slici druga noga ima rupe za holdfaste o kojima si pricao. Cak sta vise planiram da napravim maltene identican sto kao ovaj sa slike. Svidja mi se i varijanta sa dve odvojene ploce. U sredini ova daska moze da sluzi kao bocni stoper kod rada sa rendetom a i moze da se protne stega kada se daska izvadi. Sa holdfastima se nikad nisam sretao, pretpostavljam da mogu da se naprave.
Post Reply