Odgledao i odslusao naravno, ali ocigledno svako od nas dvojice ga razume na svoj nacin.
Ti teras na jeftinocu, identicno kao "but 300 is a lot of money" lik iz crtaca, trazeci opravdanje za kupovinu necega jeftinog, posto nemas mogucnosti ili zelje da odvojis dovoljno novca za nesto dobro (sory, ali od mene ces tesko dobiti podrsku za takvo nesto).
Ja teram na kvalitet, o cemu ceo klip ustvari i prica, a cena mi je sporedni faktor, i samo je pitanje da li cu kvalitetan alat kupiti danas ili kroz mesec ili kroz 10 meseci dok skupim novce.
Za 70 nema dobro rende (ono je spokeshave, ne rende). Maltene toliko otprilike kosta kvalitetan noz za rende dok dodje dovde. Samo dobar "chipbraker" (ne znam prevod) je reda 25 evra.http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/702181/Hock-Chipbreaker-for-Plane-Blades-Width-51-mm.htm
A dobri nozevi recimo: http://www.hocktools.com/PI.htm ili http://www.hocktools.com/BP.htm
odnosno to isto samo kod Dicka: http://www.mehr-als-werkzeug.de/product ... -39-mm.htm
Probaj jednom da radis sa kvalitetnim alatom, i trenutno ce ti postati jasno zasto toliko kosta, i da zaista toliko i vredi. Sva prica: ma sve to moze i sa jeftinim, a u ruke mandusica vuka... je jednostavno prica onih koji nikada nisu ni probali da rade sa pravim alatom.
A kod rucnog alata je to jos daleko izrazenije nego kod elektricnog. Nema motora koji ce gurati i tupo glodalo, vec to moraju da rade tvoje ruke. A kad se otupi noz, nema tog majstora koji ce njime dobiti finu i glatku povrsinu. A noz od kilavog materijala, lose termicki obradjen, moras da ostris cim ga proneses pored daske. Rende koje je lose napravljeno (imam jedno) je gotovo nemoguce doterati da radi kako treba, pa mucio se ti i imao na raspolaganju ne znam kakvu opremu da ga doterujes. Mozes da dobacis do nekle, da uopste moze da se radi sa njim, ali da se radi kako treba... naravno prvo treba i znati kako izgleda kad radi kako treba, a to ne znas dok ne probas sa pravim. Eh al "pravo" je "but 300 is a lot of money"
Rende
Ocigledno se nismo razumeli. Klip sam pomenuo jer prodavac u njemu, kao jedan od razloga za kupovinu navodi i pomaganje Americkoj privredi te sam to napomenuo kao salu. Video si spisak alata koji posedujem (nabavilo se jos ponesto u medjuvremenu), i sigurno ne teram na jeftinocu vec na kvalitet, ali do odredjene (za mene razumne) granice. Ono sto ne zelim da razumem je bas ovo sto kaze lik, "but 300..." ... za rende. Za te pare mozes da kupis bilo koju elektricnu alatku, recimo glodalicu i bar jedno dobro glodalo, a ako mene pitas, sigurno je komplikovanije napraviti ovo sto sam naveo nego jedno glupavo rende. Ispade da je rende space shuttle tehnologija, a ljudi ga prave stotinama godina. Naravno da sam svestan da postoje kvalitetne i nekvalitetne stvari i njihove varijacije , i da sve ima svoju cenu, ali ga bas preterase. Vidim i na stranim forumima rasprave i zalbe na woodworking industriju i njihovu nenormalnu cenu alata i posebno raznoraznih jig-ova
Vidim i da kod Dick-a imaju modeli do 100-nak eur (ECE, nekoliko Japanskih ...). Neka preporuka, ali ne preko 100 eur ...
Vidim i da kod Dick-a imaju modeli do 100-nak eur (ECE, nekoliko Japanskih ...). Neka preporuka, ali ne preko 100 eur ...
Eh da... nekad je tesko objasniti
Da probamo ovako.
Juce sam kupio ovo: http://www.olympus.rs/site/sr/c/cameras ... index.html
Cena oko 130 evrica
A tu nedavno, jedan od kolega sa foruma je kupio ovo (ne nije profesionalni fotograf): http://www.olympus.rs/site/sr/c/cameras ... index.html
Cena oko 1200 evrica
I ovaj moj pravi slike, i njegov pravi slike. Cak slikice sa ovog malise uopste nisu tako lose.
Ne, nije kolega uopste blesav sto se otvorio za skoro 10 puta vise para. A budi siguran, da kad bi me interesovala fotografija barem blizu koliko me interesuje stolarija, i ja bih skupljao parice za ovaj od 1200.
Elektricni alati se prave u velikim serijama, od elemenata koji se takodje prave u jos vecim serijama.
Rucni alati koji se tako prave, spadaju u kategoriju "srednjih" ukoliko koriste kvalitetnije materijale (tu recimo spada Stanley), ili losih ako su materijali nekvalitetni i izrada "kung-fu".
Skup rucni alat je skup zato sto se pravi u malim serijama, rucno doteruje (rucno ne treba shvatiti bukvalno), materijali su jos kvalitetnii i skuplji... i kad sve saberes ispadne skuplje nego bosova glodalica koja se pravi u stotinama hiljada komada.
Da li to tebi treba i da li mislis da se isplati... to je vec stvar licnog ukusa.
Obrati paznju recimo na:
"A major argument in favour of Anant planes is their good value for money. Grey cast iron bodies and carbon-steel blades (58 HRC). Before use, the blades must be sharpened and the chipbreakers adjusted. For precise work the fit of the frog needs to be checked and if necessary the mouth has to be adjusted. The AA series has thicker soles for better momentum, finely lapped soles and sides, as well as thicker plane blades and chipbreakers."
Znaci treba potrositi dosta majstorskog rada da bi se to dovelo u stanje za rad.
Pogledaj tvrdocu noza (58 HRC. Pogledaj to isto kod Dickovih (62 HRC) Veritasovih (60-62)...
Sto se tice nekog predloga, prvo je pitanje za sta ti treba rende, posto svako od njih ima svoju namenu.
Neka uobicajena kombinacija su 4 komada:
jack plane ili fore plane
smooter
block (obicno low angle)
trying ili jointer
uz to jos moze da se doda rabet
U kategoriji cena koju si pomenuo, jedino sto vidim su dickova, za koja jednostavno nemam pojma kakva su. To sa slike tesko moze da se zna, mada uopste ne deluju lose.
Mozda najbolja varijanta kada se ekonomise je nesto ovakvo:
http://www.mehr-als-werkzeug.de/product ... ne-Kit.htm mada je 38mm malo usko
ili samo kupis noz: http://www.mehr-als-werkzeug.de/product ... -39-mm.htm a telo napravis sam od drveta koje ti je na raspolaganju. Idealan bi bio grab, ali nejga je gotovo nemoguce naci (osim da sam rezes i susis), ali mislim da bi javor takodje zavrsio posao, a njega je lakse pronaci. U krajnjoj liniji radice i parena bukva.
Da probamo ovako.
Juce sam kupio ovo: http://www.olympus.rs/site/sr/c/cameras ... index.html
Cena oko 130 evrica
A tu nedavno, jedan od kolega sa foruma je kupio ovo (ne nije profesionalni fotograf): http://www.olympus.rs/site/sr/c/cameras ... index.html
Cena oko 1200 evrica
I ovaj moj pravi slike, i njegov pravi slike. Cak slikice sa ovog malise uopste nisu tako lose.
Ne, nije kolega uopste blesav sto se otvorio za skoro 10 puta vise para. A budi siguran, da kad bi me interesovala fotografija barem blizu koliko me interesuje stolarija, i ja bih skupljao parice za ovaj od 1200.
Elektricni alati se prave u velikim serijama, od elemenata koji se takodje prave u jos vecim serijama.
Rucni alati koji se tako prave, spadaju u kategoriju "srednjih" ukoliko koriste kvalitetnije materijale (tu recimo spada Stanley), ili losih ako su materijali nekvalitetni i izrada "kung-fu".
Skup rucni alat je skup zato sto se pravi u malim serijama, rucno doteruje (rucno ne treba shvatiti bukvalno), materijali su jos kvalitetnii i skuplji... i kad sve saberes ispadne skuplje nego bosova glodalica koja se pravi u stotinama hiljada komada.
Da li to tebi treba i da li mislis da se isplati... to je vec stvar licnog ukusa.
Obrati paznju recimo na:
"A major argument in favour of Anant planes is their good value for money. Grey cast iron bodies and carbon-steel blades (58 HRC). Before use, the blades must be sharpened and the chipbreakers adjusted. For precise work the fit of the frog needs to be checked and if necessary the mouth has to be adjusted. The AA series has thicker soles for better momentum, finely lapped soles and sides, as well as thicker plane blades and chipbreakers."
Znaci treba potrositi dosta majstorskog rada da bi se to dovelo u stanje za rad.
Pogledaj tvrdocu noza (58 HRC. Pogledaj to isto kod Dickovih (62 HRC) Veritasovih (60-62)...
Sto se tice nekog predloga, prvo je pitanje za sta ti treba rende, posto svako od njih ima svoju namenu.
Neka uobicajena kombinacija su 4 komada:
jack plane ili fore plane
smooter
block (obicno low angle)
trying ili jointer
uz to jos moze da se doda rabet
U kategoriji cena koju si pomenuo, jedino sto vidim su dickova, za koja jednostavno nemam pojma kakva su. To sa slike tesko moze da se zna, mada uopste ne deluju lose.
Mozda najbolja varijanta kada se ekonomise je nesto ovakvo:
http://www.mehr-als-werkzeug.de/product ... ne-Kit.htm mada je 38mm malo usko
ili samo kupis noz: http://www.mehr-als-werkzeug.de/product ... -39-mm.htm a telo napravis sam od drveta koje ti je na raspolaganju. Idealan bi bio grab, ali nejga je gotovo nemoguce naci (osim da sam rezes i susis), ali mislim da bi javor takodje zavrsio posao, a njega je lakse pronaci. U krajnjoj liniji radice i parena bukva.
Dobar ti je ovaj mali Olympus, imacu ga u vidu kada budem nabavljao nov aparat. Ja sam svog IXUS-a 40 davno dobro platio i dan danas me sluzi. Sve sto si naveo u poruci, meni je savrseno jasno, ali necu to da prihvatim.
Before use, the blades must be sharpened and the chipbreakers adjusted. For precise work the fit of the frog needs to be checked and if necessary the mouth has to be adjusted
Ovo je kao kad bi mi neko rekao, kad kupis ovaj nov auto, on u pocetku nije u voznom stanju, treba da se radi reglaza trapa, balansiranje guma, podesavanje karburatora, stelovanje ventila ... Nakon sto sve ovo uradis, auto ce biti super. Da li bi neko normalan kupio ovakav auto ??? Ja sigurno ne. Ok je da se uradi neki "fine tuning", ali ono za sta je alat, uredjaj i sl. namenjeno, mora da radi. Ili, recimo, kupuis burgiju, a u startu ona je tupa pa prvo moras da je naostris - nebuloza.
Ne mogu da tvrdim jer ne znam, ali moram da izrazim sumnju da se bas rucno prave renda i nozevi za renda, a zatim rucno ostre. Ako, recimo, jedan CMT moze da napravi glodalo koje je u startu naostreno, a sigurno ga nisu rucno ostrili, siguran sam i da se noz za rende kao i samo rende moze napraviti za daleko manje para. Elem, cena im je takva kakva je, kupicu ga kad bude neki popust od 80%
Nemam ni jedno rende, a nemam neku posebnu potrebu. Rende u stolariji vidim kao srafciger i klesta u kuci, nesto osnovno sto ti uvek treba. Zatrebalo mi je par puta, a i sad me mrzi da palim elektricno za neke stvari. ovo elektricno je super za neku grublju obradu, ali nije za fino ravnanje.
Mozda se i zainatim pa napravim neko rende. Da li je pametna ideja da se noz za rende pravi od gibnja za auto. Znam da su neki pravili odlicne nozeve od istih. Grab sam prosle zime spalio u pecki na drva
Before use, the blades must be sharpened and the chipbreakers adjusted. For precise work the fit of the frog needs to be checked and if necessary the mouth has to be adjusted
Ovo je kao kad bi mi neko rekao, kad kupis ovaj nov auto, on u pocetku nije u voznom stanju, treba da se radi reglaza trapa, balansiranje guma, podesavanje karburatora, stelovanje ventila ... Nakon sto sve ovo uradis, auto ce biti super. Da li bi neko normalan kupio ovakav auto ??? Ja sigurno ne. Ok je da se uradi neki "fine tuning", ali ono za sta je alat, uredjaj i sl. namenjeno, mora da radi. Ili, recimo, kupuis burgiju, a u startu ona je tupa pa prvo moras da je naostris - nebuloza.
Ne mogu da tvrdim jer ne znam, ali moram da izrazim sumnju da se bas rucno prave renda i nozevi za renda, a zatim rucno ostre. Ako, recimo, jedan CMT moze da napravi glodalo koje je u startu naostreno, a sigurno ga nisu rucno ostrili, siguran sam i da se noz za rende kao i samo rende moze napraviti za daleko manje para. Elem, cena im je takva kakva je, kupicu ga kad bude neki popust od 80%
Nemam ni jedno rende, a nemam neku posebnu potrebu. Rende u stolariji vidim kao srafciger i klesta u kuci, nesto osnovno sto ti uvek treba. Zatrebalo mi je par puta, a i sad me mrzi da palim elektricno za neke stvari. ovo elektricno je super za neku grublju obradu, ali nije za fino ravnanje.
Mozda se i zainatim pa napravim neko rende. Da li je pametna ideja da se noz za rende pravi od gibnja za auto. Znam da su neki pravili odlicne nozeve od istih. Grab sam prosle zime spalio u pecki na drva
Upravo o ovome boldovanom pricam sve vreme. Tu i lezi razlika u ceni. Jednostavno receno, ono sto kupis za male pare je poluproizvod.
Ne prave se kvalitetni alati bukvalno rucno, ali moras shvatiti da se i obrada na univerzalnoj glodalici, brusilici, strugu... smatra "rucnim" radom.
Cim nije u pitanju masovna automatizovana proizvodnja, to spada pod majstorski, skup rad (ovde je svaki rad jeftin, pa nemoj nas uzimati kao reper).
Glodalo, bez obzira koliko moralo da bude precizno uradjeno, je u sustini jednostavna alatka za proizvodnju. Daleko jednostavnija od rendeta. Usput, to isto CMT-ovo glodalo, koje ima dve male ostrice kosta reda 30-50-70 evra. A kad se otupi, ti ga bacis.
Naravno da se kvalitetan noz moze napraviti za manje para, al za to postoji jedan nenadjebiv uslov: mora da se pravi u velikim kolicinama.
Svi kukamo kao se vise ne prave alati kao nekada. Jeste, al niko ne kuka sto su ti alati danas jeftiniji nego nekada. Stari bosch i danasnji nisu isto. Novi ima gomilu toga sto stari jednostavno nije mogao da ima (npr. elektroniika nije bila ni blizu danasnje). al je zato mehanika bila vrhunska, robusna, perfektno obradjena...
Onda je krenulo kukanje: ali to mora da bude jeftinije... i jeftinije smo i dobili.
Broji se vreme i utrosak alata da bi proizveo nesto. Ako treba da obradis noz na brusilici, pa treba da taj noz prodje preko tri razlicita kamena, razlicitih finoca, svaki put da bude apsolutno tacno stegnut, pod identicnim uglom...
Vreme: puta tri (najmanje)
Utrosak alata: fini kamenovi su skuplji od grubih
Cena brusenja noza: najmanje puta sest.
Kolko njih to hoce da plati? Koliko njih uopste zna o cemu se radi?
Pogledaj reklame za danasnje automobile. Da li si i u jednoj video: motor je sa novim turbopunjacem, turbnina malog precnika koja postize dovoljan pritisak i na malom broju obrtaja, pa vas benzinac i u niskim obrtajima vuce ko da je dizel.
Ne, video si: nas auto predivno izgleda, elegantan je, cool... sminka...
Zasto? 90% danasnje poluobrazovane populacije nema pojma ni sta je turbopunjac, a kamoli kako radi, cemu sluzi i za sta ce mu uopste da povuce u niskim obrtajima.
Al zato im je jako bitno da auto izgleda cool. To da nemaju gde da spakuju pampers pelene za klinca kad krenu na more ce shvatiti tek nakon sto ga kupe. Al "bas je sladak ovako mali", a i bojice su lepo uklopljene.
Opruzni celik, to jest onaj od koga je napravljen gibanj, je dosta dobar za pravljenje seciva. Ne vrhunski, ali sasvim dobar. Glavna prednost mu je sto je tolerantan pri termickoj obradi, pa moze da se pristojno okali i "odokativno".
Od njega moze da se napravi pristojan noz, samo ce morati da se malo cesce ostri, posto je tesko ili nemoguce postici visoku tvrdocu (zavisi o kojoj konkretno leguri se radi, posto opruznih celika ima gomilica).
Celici koji se koriste za nozeve balanja su legirani sa malim kolicinama mangana ili vanadijuma jer im oni daju otpornost na habanje. Takvi su A1 ili O2, da ne pominjem nove praskaste celike tipa PM-V11 (koristi ga Veritas) razvijene posebno za takve namene.
Ako bas krenemo u tehnologiju, celici tipa A1 se dodatno kriogeno "kale" kako bi se postigao maksimalni kvalitet koji mogu da pruze. Posto je A1 celik koji se kali na vazduhu, da bi se proces kaljenja dovrsio, potrebno je ohladiti ga na ekstremno nisku temperaturu (otprilike na -185 stepeni).
Zaboravih.
Ponekad, nakon dosta traznje, moze da se po buvljacima pronadje pristojno rende, koje je neko zapostavio, i treba mu malo ciscenja, skidanja rdje, i doterivanja.
Ne prave se kvalitetni alati bukvalno rucno, ali moras shvatiti da se i obrada na univerzalnoj glodalici, brusilici, strugu... smatra "rucnim" radom.
Cim nije u pitanju masovna automatizovana proizvodnja, to spada pod majstorski, skup rad (ovde je svaki rad jeftin, pa nemoj nas uzimati kao reper).
Glodalo, bez obzira koliko moralo da bude precizno uradjeno, je u sustini jednostavna alatka za proizvodnju. Daleko jednostavnija od rendeta. Usput, to isto CMT-ovo glodalo, koje ima dve male ostrice kosta reda 30-50-70 evra. A kad se otupi, ti ga bacis.
Naravno da se kvalitetan noz moze napraviti za manje para, al za to postoji jedan nenadjebiv uslov: mora da se pravi u velikim kolicinama.
Svi kukamo kao se vise ne prave alati kao nekada. Jeste, al niko ne kuka sto su ti alati danas jeftiniji nego nekada. Stari bosch i danasnji nisu isto. Novi ima gomilu toga sto stari jednostavno nije mogao da ima (npr. elektroniika nije bila ni blizu danasnje). al je zato mehanika bila vrhunska, robusna, perfektno obradjena...
Onda je krenulo kukanje: ali to mora da bude jeftinije... i jeftinije smo i dobili.
Broji se vreme i utrosak alata da bi proizveo nesto. Ako treba da obradis noz na brusilici, pa treba da taj noz prodje preko tri razlicita kamena, razlicitih finoca, svaki put da bude apsolutno tacno stegnut, pod identicnim uglom...
Vreme: puta tri (najmanje)
Utrosak alata: fini kamenovi su skuplji od grubih
Cena brusenja noza: najmanje puta sest.
Kolko njih to hoce da plati? Koliko njih uopste zna o cemu se radi?
Pogledaj reklame za danasnje automobile. Da li si i u jednoj video: motor je sa novim turbopunjacem, turbnina malog precnika koja postize dovoljan pritisak i na malom broju obrtaja, pa vas benzinac i u niskim obrtajima vuce ko da je dizel.
Ne, video si: nas auto predivno izgleda, elegantan je, cool... sminka...
Zasto? 90% danasnje poluobrazovane populacije nema pojma ni sta je turbopunjac, a kamoli kako radi, cemu sluzi i za sta ce mu uopste da povuce u niskim obrtajima.
Al zato im je jako bitno da auto izgleda cool. To da nemaju gde da spakuju pampers pelene za klinca kad krenu na more ce shvatiti tek nakon sto ga kupe. Al "bas je sladak ovako mali", a i bojice su lepo uklopljene.
Opruzni celik, to jest onaj od koga je napravljen gibanj, je dosta dobar za pravljenje seciva. Ne vrhunski, ali sasvim dobar. Glavna prednost mu je sto je tolerantan pri termickoj obradi, pa moze da se pristojno okali i "odokativno".
Od njega moze da se napravi pristojan noz, samo ce morati da se malo cesce ostri, posto je tesko ili nemoguce postici visoku tvrdocu (zavisi o kojoj konkretno leguri se radi, posto opruznih celika ima gomilica).
Celici koji se koriste za nozeve balanja su legirani sa malim kolicinama mangana ili vanadijuma jer im oni daju otpornost na habanje. Takvi su A1 ili O2, da ne pominjem nove praskaste celike tipa PM-V11 (koristi ga Veritas) razvijene posebno za takve namene.
Ako bas krenemo u tehnologiju, celici tipa A1 se dodatno kriogeno "kale" kako bi se postigao maksimalni kvalitet koji mogu da pruze. Posto je A1 celik koji se kali na vazduhu, da bi se proces kaljenja dovrsio, potrebno je ohladiti ga na ekstremno nisku temperaturu (otprilike na -185 stepeni).
Zaboravih.
Ponekad, nakon dosta traznje, moze da se po buvljacima pronadje pristojno rende, koje je neko zapostavio, i treba mu malo ciscenja, skidanja rdje, i doterivanja.
Upravo stavih par slikica kako izgleda kada kupis "osrednje" rende i koliko posla treba da bi se doteralo (nije bas pravo rende nego spokeshave, ali princip je isti, samo je spokeshave manji, i ima manje delova pa je i posla manje).
A pri tom Stanely nije u kategoriji najjeftinijeg alata: viewtopic.php?pid=66443#p66443
E sad, zamisli kada kupis ono najjeftinije, pa krenes da radis ovo sa slika, a ono se ispostavi da nema dovoljno "mesa" na "cap iron"-u, to jest da kad ga poravnas on bude pretanak, ili da je toliko ukrivo izliven, da jednostavno ne mozes da ga poravnas tako da lezi celom povrsinom na nozu.
Ili da lepo poravnas i naostris noz, potrosis na to par sati, prodjes dva puta preko daske, a noz tup, posto je celik od kog je pravljen nikakav.
Ili su srafovi kojima treba da podesavas noz napravljeni od "macijih crevaca", pa se navoj na njima gnjeci i glavi, a pri tom je naravno colov, i ne mozes da u obliznjoj prodavnici kupis odgovarajuci pristojan sraf i zamenis.
A na rendetu je jos i levi colovni navoj, naravno u nekom redje koriscenom standardu, pa moras da molis prijatelje s one strane okeana da ti pronadju odgovarajucu nareznicu (i kad stigne ispostavi se da je nareznica napravljena u Trebinju, al ju je gotovo nemoguce kupiti u Beogradu )
A pri tom Stanely nije u kategoriji najjeftinijeg alata: viewtopic.php?pid=66443#p66443
E sad, zamisli kada kupis ono najjeftinije, pa krenes da radis ovo sa slika, a ono se ispostavi da nema dovoljno "mesa" na "cap iron"-u, to jest da kad ga poravnas on bude pretanak, ili da je toliko ukrivo izliven, da jednostavno ne mozes da ga poravnas tako da lezi celom povrsinom na nozu.
Ili da lepo poravnas i naostris noz, potrosis na to par sati, prodjes dva puta preko daske, a noz tup, posto je celik od kog je pravljen nikakav.
Ili su srafovi kojima treba da podesavas noz napravljeni od "macijih crevaca", pa se navoj na njima gnjeci i glavi, a pri tom je naravno colov, i ne mozes da u obliznjoj prodavnici kupis odgovarajuci pristojan sraf i zamenis.
A na rendetu je jos i levi colovni navoj, naravno u nekom redje koriscenom standardu, pa moras da molis prijatelje s one strane okeana da ti pronadju odgovarajucu nareznicu (i kad stigne ispostavi se da je nareznica napravljena u Trebinju, al ju je gotovo nemoguce kupiti u Beogradu
)
Da, baš kao ova na slici, Record No.6.
Kao da nije korištena, ali od dugog stajanja je uhvatila korozija, ali ne previše. I lak na drvenim delovima je malo ispuscao.
Kao da nije korištena, ali od dugog stajanja je uhvatila korozija, ali ne previše. I lak na drvenim delovima je malo ispuscao.
Last edited by DataS on 27 Apr 2013 21:34, edited 1 time in total.
Bubanj potok. Kupio sam ga pre dve godine.
Ako ideš da kupiš baš neko rende, najčešće ga nećeš naći.
Uz malo sreće i redovne odlaske subotom, naći ćeš nešto.
Od kvalitetnijih, najčešće se naleti na Stanley po ceni 10-15 EUR. Malo manji od ovog Recorda, pošto je ovaj model sa slike veće rende.
Cena vani za polovno nije baš mala.
http://www.oldtools.co.uk/tools/copy_of ... o._06.html
Kod mene je i nož kao na primerku sa datog linka, pošto se sastoji iz dva dela, plus još ovaj prednji deo.
Ako ideš da kupiš baš neko rende, najčešće ga nećeš naći.
Uz malo sreće i redovne odlaske subotom, naći ćeš nešto.
Od kvalitetnijih, najčešće se naleti na Stanley po ceni 10-15 EUR. Malo manji od ovog Recorda, pošto je ovaj model sa slike veće rende.
Cena vani za polovno nije baš mala.
http://www.oldtools.co.uk/tools/copy_of ... o._06.html
Kod mene je i nož kao na primerku sa datog linka, pošto se sastoji iz dva dela, plus još ovaj prednji deo.
Last edited by DataS on 27 Apr 2013 22:47, edited 1 time in total.
Sam noz naravno nije iz dva dela, ali je "back iron" dvodelni.
To je stari recordov patent (http://worldwide.espacenet.com/publicat ... &NR=362743), koji se nije bas primio, posto je prilicno dikutabilno koliko ima efekta. Danas jedino Clifton pravi neke modele po tom sistemu.
Ideja je bila da se "back iron" (zaista ne znam kako da ga prevedem), napravi iz dva dela, tako da prednji (manji) deo moze slobodno da se skine da ne bi smetao prilikom ostrenja, a zadnji (veci) deo ostane na nozu sve vreme. Onda se taj manji deo ponovo vrati u dva proreza i sve je ko sto je i bilo, bez dodatnog podesavanja.
Jedina je nevolja sto smo u medjuvremenu skinuli deo materijala sa noza, pa je on sada kraci, i manji deo vise ne lezi gde bi trebalo, vec je blizi ostrici (jer se ostrica pomerila unazad zbog ostrenja).
Inace sam "back-iron" je izmisljen kako bi bilo moguce koristiti tanje nozeve. Ideja je da back-iron drzi vrh noza stabilnim, uz manji utrosak skupog celika kakav se koristi za noz. Debeli noz je uvek bolje resenje, al zato kosta mnogo Ili japanska varijanta, sa ekstra debelim nozem, koji ima samo mali deo od vrhunskog celika, a ostatak je laminiran sa gvozdjem ili celikom daleko nizeg kvaliteta (sto ima svojih prednosti, posto je gvozdje ili meksi celik mnogo zilavije).
Doduse, back iron ima jos jednu funkciju, a to je da savije i slomi strugodinu koja izlazi ispod noza, kako bi se daska manje zacepljivala. Taj prenji deo kod ovog sistema ima upravo funkciju savijanja strugotine (chipbraker), a onaj zadnji sluzi da "podeblja" noz.
Ako je to ono o cemu pricas, tada bi na pritiskacu trebalo da budu i slova "SS" (od stay-set kako je komercijalni naziv patenta)
*** mbole ***
ne treba pisati poruke kasno nocu
Svuda gde je pisalo "iron cap" treba da pise "backi iron".
Ispravljeno
To je stari recordov patent (http://worldwide.espacenet.com/publicat ... &NR=362743), koji se nije bas primio, posto je prilicno dikutabilno koliko ima efekta. Danas jedino Clifton pravi neke modele po tom sistemu.
Ideja je bila da se "back iron" (zaista ne znam kako da ga prevedem), napravi iz dva dela, tako da prednji (manji) deo moze slobodno da se skine da ne bi smetao prilikom ostrenja, a zadnji (veci) deo ostane na nozu sve vreme. Onda se taj manji deo ponovo vrati u dva proreza i sve je ko sto je i bilo, bez dodatnog podesavanja.
Jedina je nevolja sto smo u medjuvremenu skinuli deo materijala sa noza, pa je on sada kraci, i manji deo vise ne lezi gde bi trebalo, vec je blizi ostrici (jer se ostrica pomerila unazad zbog ostrenja).
Inace sam "back-iron" je izmisljen kako bi bilo moguce koristiti tanje nozeve. Ideja je da back-iron drzi vrh noza stabilnim, uz manji utrosak skupog celika kakav se koristi za noz. Debeli noz je uvek bolje resenje, al zato kosta mnogo
Ili japanska varijanta, sa ekstra debelim nozem, koji ima samo mali deo od vrhunskog celika, a ostatak je laminiran sa gvozdjem ili celikom daleko nizeg kvaliteta (sto ima svojih prednosti, posto je gvozdje ili meksi celik mnogo zilavije).Doduse, back iron ima jos jednu funkciju, a to je da savije i slomi strugodinu koja izlazi ispod noza, kako bi se daska manje zacepljivala. Taj prenji deo kod ovog sistema ima upravo funkciju savijanja strugotine (chipbraker), a onaj zadnji sluzi da "podeblja" noz.
Ako je to ono o cemu pricas, tada bi na pritiskacu trebalo da budu i slova "SS" (od stay-set kako je komercijalni naziv patenta)
*** mbole ***
ne treba pisati poruke kasno nocu
Svuda gde je pisalo "iron cap" treba da pise "backi iron".
Ispravljeno
Last edited by mbole on 29 Apr 2013 00:43, edited 1 time in total.
Preselio sam ovaj deo u "rucne alate" posto sa elektricnim nema bas veze.
Najpre da se ispravim, u prrethodnoj poruci sam stalno pisao "cap-iron", a ustvari je trebalo "back-iron".
Da prvo malo rascistimo sta je sta.
1. noz - mislim da je on jasan.
2. back iron - to je ovaj deo koji je za noz spojen srafom
3. cap iron - debeli odliveni deo koji dodje preko i stegne sve zajedno za rende (ima polugicu na kraju).
E sad. Back iron ima dve funkcije:
1. da se noz ponasa kao da je deblji nego sto jeste (kruci, manje vibriranja...)
2. da bude chipbraker, to jest da strugotinu naglo savije ka gore, prelomi je i na taj nacin spreci zacepljivanje.
Naravno da back iron mora da moze da se podesava, to je tako na svakom rendetu koje ga ima. Samo njegovo podesavanje trazi malo vremena, finog "nisanjenja" posto njegova ivica treba da bude jako blizu ostrice noza, strogo paralelna sa njom. Koliko blizu? Zavisi od tipa rendeta. Kod ovakvog kao tvoje koje je namenjeno za "srednje grube" poslove, oko 1mm iza ostrice. Kod onih za finalno zagladjivanje, od 0.3-0.5mm. Mada preporuke za te dimenzije variraju od izvora do izvora, tako da ces pronaci i preporuke za malo vece rastojanje.
Usled toga je record dosao na ideju da back iron napravi iz dva dela. Jedan, koji ce biti fiskiran za noz srafom, i koji podesavas retko. Drugi, koji ce ici do ostrice noza, i koji jednostavno skines da ti ne bi smetao kod ostrenja, i posle ga ponovo vratis. U principu to radi za "lagana" doostravanja, posto se tada skida jako malo materijala, i ostrica se ne pomera unazad. Medjutim cim treba kompletno naostriti rende, ostrica se pomeri previse i back iron mora ponovo da se podesava. Al, bolje je i svaki peti put nego svaki put
Bice da tvoje nije iz te SS serije (malo me je zbunilo "dvodelni noz, pa jos ovaj treci deo"). "SS" je odliveno na na nozu, vec na iron cap-u, iznad crvenog natpisa "RECORD", i takodje treba da bude na crvenoj podlozi.
Najpre da se ispravim, u prrethodnoj poruci sam stalno pisao "cap-iron", a ustvari je trebalo "back-iron".
Da prvo malo rascistimo sta je sta.
1. noz - mislim da je on jasan.
2. back iron - to je ovaj deo koji je za noz spojen srafom
3. cap iron - debeli odliveni deo koji dodje preko i stegne sve zajedno za rende (ima polugicu na kraju).
E sad. Back iron ima dve funkcije:
1. da se noz ponasa kao da je deblji nego sto jeste (kruci, manje vibriranja...)
2. da bude chipbraker, to jest da strugotinu naglo savije ka gore, prelomi je i na taj nacin spreci zacepljivanje.
Naravno da back iron mora da moze da se podesava, to je tako na svakom rendetu koje ga ima. Samo njegovo podesavanje trazi malo vremena, finog "nisanjenja" posto njegova ivica treba da bude jako blizu ostrice noza, strogo paralelna sa njom. Koliko blizu? Zavisi od tipa rendeta. Kod ovakvog kao tvoje koje je namenjeno za "srednje grube" poslove, oko 1mm iza ostrice. Kod onih za finalno zagladjivanje, od 0.3-0.5mm. Mada preporuke za te dimenzije variraju od izvora do izvora, tako da ces pronaci i preporuke za malo vece rastojanje.
Usled toga je record dosao na ideju da back iron napravi iz dva dela. Jedan, koji ce biti fiskiran za noz srafom, i koji podesavas retko. Drugi, koji ce ici do ostrice noza, i koji jednostavno skines da ti ne bi smetao kod ostrenja, i posle ga ponovo vratis. U principu to radi za "lagana" doostravanja, posto se tada skida jako malo materijala, i ostrica se ne pomera unazad. Medjutim cim treba kompletno naostriti rende, ostrica se pomeri previse i back iron mora ponovo da se podesava. Al, bolje je i svaki peti put nego svaki put
Bice da tvoje nije iz te SS serije (malo me je zbunilo "dvodelni noz, pa jos ovaj treci deo"). "SS" je odliveno na na nozu, vec na iron cap-u, iznad crvenog natpisa "RECORD", i takodje treba da bude na crvenoj podlozi.