Moj sto sa epoksi smolom

O radu sa epoksidnom smolom i slicnim materijalima.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Problem ustvari nastaje u delu daske koji nije pukao.
Taj deo se siri i skuplja, i "nateze" deo koji je pukao, a sada se u pukotini nalazi smola.

Probacu da ilustrujem.
Uzmi tri daske.
Zalepi ih uzduz tako da je srednja uvucena u odnosu na dve spoljasnje.
Sad "u rupu" stavi bilo sta sto ne radi isto kao srednja daska: smolu, metal, beton... sta god...
Kada se srednja daska skupi ili rasiri drugacije usled promene vlage ili temperature, nesto ce morati da popusti.

Potpuno isti je princip i sa pukotinom, samo sto je tu situacija jos gora, posto pukotina ide u klin, pa je najvece opterecenje upravo na mestu gde daska i sama "zeli" da se rascepi (da ne "zeli" pukla bi na nekom drugom mestu a ne bas tu.

Da se ne razumemo pogresno, nece taj klin od smole da ulazi sve dublje i dublje u dasku, i u tom smislu zaista nije klin.
Ali jeste u smislu prenosenja opterecenja na stranice pukotine.
User avatar
bepox
Precizni šegrt
Posts: 84
Joined: 13 Nov 2019 09:24
Location: Beograd
Contact:

Post by bepox »

I, na koliko stolova sa epoksi smolom se to vama desilo ? Jel može neka slika takve situacije, živo me zanima ?
User avatar
maricaiivica
Moderator
Moderator
Posts: 3689
Joined: 30 Nov 2009 23:30
Location: Beograd
Contact:

Post by maricaiivica »

Meni se desilo slicno, ali obrnuto naglavacke.
U naprslinu na prednjem vetrobranskom staklu je usla voda i zaledila se. Sutradan je naprslina bila 6cm duza :)
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Zasto je obavezno da vidis da se neko ko skoci sa zgrade razbio o beton, da bi znao da ce se to desiti :)
User avatar
bepox
Precizni šegrt
Posts: 84
Joined: 13 Nov 2019 09:24
Location: Beograd
Contact:

Post by bepox »

mbole wrote:Zasto je obavezno da vidis da se neko ko skoci sa zgrade razbio o beton, da bi znao da ce se to desiti :)
Pa zato što o tome pišete kao da vam se to desilo na bar jednom ili dva stola koja ste napravili od epoksi smole i zato što se to nama nije ni jednom desilo. A ni našim kupcima pa me zanima kako to izgleda. A u pitanju je bar 20 stolova ako ne i više.
E sad, poređenje skoka sa zgrade i pucanja drveta zbog epoksi smole, nije baš dobar primer. :):o
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

bepox wrote:
mbole wrote:Nije isto pukotina koja je bukvalno klin u jednoj dasci, i reka koja razdvaja dva komada drveta.
Daske sa jedne i druge strane reke, mogu nezavisno da rade.
To kod klina u pukotini nije slucaj.
Tačno, ali smola neće sigurno uzrokovati da se pukotina proširi.
Kada se u prostoru poveca vlaga, daske se sire, i teze da zatvore pukotinu. Posto vise ne mogiu slobodno da se sire u prostor u kome je neelasticna epoksidna smola, povecavaju se unutrasnji naponi iza klina, i pukotina se siri dalje. Prakticno, epoksidna smola deuje kao klin koji cepa drvo. Potpuno jednako kao da si tu pukotinu zatvorio celicnim klinom.

Epoksidnu smolu ne treba koristiti tamo gde joj nije meso, a zatvaranje pukotina nastalih usled susenja je odlican primer.

Nije mi se desilo jednom, a nije ni da je to problem o kome se ne diskutuje kod onih koji se bave malo ozbiljnijim radovima u drvetu, recimo restauracijom. .Ako je komad drveta zadrzao nosivost, a ima problema sa pukotinama na krajevima usled skupljanja drveta, epoksid se ne koristi za popravke.

Drvo poptuno utopljeno u epoksid, kod koga je difuzija vodene pare jako usporena, a stoji na konstantnim temperaturama je specifican slucaj, kome bi trebali da teze sv i majstori koji prave ove stolove, ali moda nije otisla u tu stranu.
User avatar
maricaiivica
Moderator
Moderator
Posts: 3689
Joined: 30 Nov 2009 23:30
Location: Beograd
Contact:

Post by maricaiivica »

U slucaju stola od 4m, olaksavajuca okolnost je sto si pukotinu zalivao u septembru/oktobru.
Da si to uradio u februaru, u septembru bi video prirodne "moci" drveta ;)
Razmisli jos jednom
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

bepox wrote:
mbole wrote:Zasto je obavezno da vidis da se neko ko skoci sa zgrade razbio o beton, da bi znao da ce se to desiti :)
Pa zato što o tome pišete kao da vam se to desilo na bar jednom ili dva stola koja ste napravili od epoksi smole i zato što se to nama nije ni jednom desilo. A ni našim kupcima pa me zanima kako to izgleda. A u pitanju je bar 20 stolova ako ne i više.
E sad, poređenje skoka sa zgrade i pucanja drveta zbog epoksi smole, nije baš dobar primer. :):o
Itekako se desava, i itekako je problem. Prvi put sam se sa time suocio pre debelo vise od 20 godina, upropastio sam divne originalne galate od murve na jednoj gajeti, samo zato sto je krpljenje pujotine epoksidom izgledalo kao fenomenalano resenje. Vrlo slup ceh, popravaka nije izdrzala ni godinu dana, pre nego sto su morala da se menjaju cela rebra. Sve u svemu, vrlo skup nacin za ucenje. Skidanje pola oplate, pravljenje novih rebara, ni nalik starima, i prilicno spustena vrednost gajete, tj camca.
Last edited by BR on 02 Apr 2021 23:23, edited 1 time in total.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Bojim se da smo se malo razisli i da pricamo o babama i zabama :)

Prica o klinu eposkida je "opsta", i vazi za sve slucajeve, ali nisu svi slucajevi isti, i naravno ni pojava nije isto izrazena.
Kada imas "obicnu" dasku, kojoj si samo pukotinu zalio epoksidom, desava se upravo ovo o cemu pisemo, i to jako izrazeno.

Postoji jedna bitna razlika kod stola, koju sve vreme preskacemo, a BR ju je pomenuo u prvom postu, i ponovio u ovom prethodnom.

Kada su daske "zalivene" smolom, drvo je jako umireno, posto je propusnost pare kroz epoksid jako mala.
Cak i kada je epoksid obrusen "do drveta" ostao je povrsinski sloj koji je upio epoksid i i dalje u dobroj meri sprecava difuziju pare. Pogotovu na celu daske, koje i inace najbrze upija i otpusta vlagu, a sada je maltene kompletno "zacepljeno" epoksidom koji je upilo.
Posto je ta difuzija mala, mali je i rad, pa su male i sile koje zele da nastave da cepaju dasku.

To ne znaci da te sile ne postoje.
A dalje... zavisi od uslova u kojima se taj sto nalazi, od toga kakva je bila vlaznost daske kada je sto zalivan, od gomile faktora.
Gde na dobar deo, majstor jednostavno ne moze da utice. Ti ne znas da li ce taj sto stojati u suvom vinskom podrumu sa konstantnom temperaturom i vlaznoscu tokom 365 dana godisnje, ili ce biti na verandi, ili u prostoriji sa parnim grejanjem i klimatizacijom....

PS
Skakanje sa zgrade je bio prvi primer koji mi je pao napamet :)
Ako znas princip kako se nesto desava, uopste nije neophodno da to i vidis uzivo.
Nisam video jabuku kako pada sa drveta (ili se barem ne secam).
Ali sam siguran da nikada nece pasti na gore posto cika Njutn kaze da nema sanse :)

Ili nesto blize ovakvom u sustini inzenjerskom problemu.
Sipka od aluminijuma, precnika 15mm, legura ta i ta, konzolno vesana, opterecena sa oko 6 kilograma, naizmenicno.
Koliko ce joj trebati da pukne usled zamora materijala?
Ne moram da cekam da se to desi, da napravim 1000 takvih sipki i da vec kroz 15 godina znam kada ce otprilike puci.
Postoi princip sta i zasto se desava, kao i proracun koji kaze nakon koliko tacno ciklusa ce doci do pucanja (naravno okvirno tacno, ne u jednu oscilaciju :))
Neki od nas imaju inzenjerski pristup stvarima, neki iskustveni.
Samo cesto zagovornici iskustva zaboravljaju da je inzinjerija 2000 godina iskustva spakovanih u pilulu :) samo se treba potruditi da je popijes.
User avatar
bepox
Precizni šegrt
Posts: 84
Joined: 13 Nov 2019 09:24
Location: Beograd
Contact:

Post by bepox »

Ostaje nam da čekamo kada će da pukne. Ako ne pukne, nama ne valja smola.
Last edited by bepox on 03 Apr 2021 08:16, edited 1 time in total.
User avatar
singer
Glavni moler
Glavni moler
Posts: 5367
Joined: 19 Nov 2009 19:04
Location: Novi Sad
Contact:

Post by singer »

Nema veze smola sa tim....vec sa neadekvatnom primenom,kao sto je gore neko pomenuo.

Epoksi je u nekim stvarima nezamenjiv...ali moda je cudo....sacekaj jos koju godinu,zene ce sve vise vaditi rebra :D
Nema tog industrijskog giganta od koga mi ne mozemo napraviti malo ili srednje preduzece!!!
User avatar
drBouz
Majstor
Posts: 379
Joined: 29 Sep 2020 09:51
Location: Novi Beograd
Contact:

Post by drBouz »

Pa ne mora da znaci da je losa smola ako ne pukne - mozda je odradjeno ono sto smo rekli vec - da je drvo umireno kako treba.
Sto se tice skakanja sa zgrade - u prvoj zgradi u kojoj sam ziveo, lik je skocio sa 10og - i ostao je ful u komadu - samo mu se jedna cipela izula. U drugoj zgradi u kojoj sam ziveo, jedna snajka je skocila sa oko 12og - razletela se kao kesa vode. Secam se kad sam krenuo u skolu taj dan, vec ju je murija pokupila, na trotoaru kao da je neko bacio veliku kesu ulja - i u samom cosku na travi vrana kljuca parcence zutog ljudskog sala... (eto, nisu sve pokupili). -dakle, moze covek i da se razleti, a moze i da ostane u komadu - ali jedno je sigurno - to nije dobro raditi, jer je smrt gotovo siguran ishod.
Tako i ti stolovi - neki ce mozda da pukne, a neki mozda i nece - ali tako, u principu, ne treba raditi - jer je to pogresan nacin. "to se tako ne radi" .
Evo recimo nedavno sam bio da zamenim ulje na autu. I vidim - curi na cepu. Da li lik nije skontao da ima/treba da bude bakarna podloskica, nemam pojma, uglavnom, zaronim ja dole, odvrnem - vidim - nema. I nista - stavim teflon traku, i kao sve ok. - radi to tako, eno i drzi, i ne curi, -ali, u principu - to se tako ne radi (dok ne budem bio u poziciji da nateram auto na neki kanal ili dizalicu - i ispustim ulje i stavim bakarnu sajbicu.

Amatere krasi tu i tamo to da urade fenomenalne stvari iz nevezuse - jer nisu optereceni nekim tehnickim znanjima - kojima se recimo profesionalci zamajavaju. -i onda - nekad bude fenomenalno dakle - a nekad -onaj neko kome je to bas onako profesija, i radi "po pe esu" - poneke ideje zvuce smesno - jer zna, naprosto naucen je (a mozda je i pride proverio u praksi da je teorija bila tacna) - da to nece da moze.
Profesionalci sa druge strane - rade tako kako rade - ali to sto urade je takvo kakvo je - i ponasa se tacno onao kako ti taj profesionalac i kaze da ce da bude. (lep primer - "stari" majstori stolarije - i recimo dizajni koje rade i dan danas (budibogsnama) - ima takvog namestaja po pijacama - znaci stolica, odlicna za lomljenje kicme, zuljanje guzice, spucavanje laktova, da se deca sitna ispovredjuju, sto koji ti lomi noge jer ne mozes da ih pruzis, ili kicmu - jer moras da se nagnes, i tako dalje - al' ona ploca nikad se ne rascveta - naucen majstor da se za izradu koristi suvo drvo, ili pekar koji pravi 'leba od brasna, a mekinje daje svinjama (ili u ekskluzivnu ponudu ubaci kifle od mekinja :) ) i t.d.
regularan tip skroz
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Naravoucenije... ne treba ziveti u istoj zgradi sa tobom :)

@bepox
Ne znam odakle ti ideja da je vasa smola losa, odnosno da je neko to ovde sugerisao?
To ko kad bi rekao... ovaj benzin nije ni za sta, a sipao si ga u auto sa prolupalim motorom :)

Diskutujemo o pojavi koja zavisi od gomilice faktora, i o tome kako to moze da se predupreti.

Da... u to spada i sama smola. Sam si napisao da je recimo ona za podove ekstremno krta (uz to uvek ide i ikstremna tvrdoca), i da jednostavno nije za ovakvu namenu.
Drugim recima, ako ne pukne, recimo da je vasa smola je bas dobra za takvu namenu, posto je recimo malo "meksa", pa je pojava manje izrazena, ali je i dalje dovoljno tvrda da se ne grebe.
User avatar
bepox
Precizni šegrt
Posts: 84
Joined: 13 Nov 2019 09:24
Location: Beograd
Contact:

Post by bepox »

mbole wrote:Naravoucenije... ne treba ziveti u istoj zgradi sa tobom :)

@bepox
Ne znam odakle ti ideja da je vasa smola losa, odnosno da je neko to ovde sugerisao?
To ko kad bi rekao... ovaj benzin nije ni za sta, a sipao si ga u auto sa prolupalim motorom :)

Diskutujemo o pojavi koja zavisi od gomilice faktora, i o tome kako to moze da se predupreti.

Da... u to spada i sama smola. Sam si napisao da je recimo ona za podove ekstremno krta (uz to uvek ide i ikstremna tvrdoca), i da jednostavno nije za ovakvu namenu.
Drugim recima, ako ne pukne, recimo da je vasa smola je bas dobra za takvu namenu, posto je recimo malo "meksa", pa je pojava manje izrazena, ali je i dalje dovoljno tvrda da se ne grebe.
Ovo za smolu je bila ironija. Da, smola za pod jeste krta ali tvrda. Zbog upotrebe u halama i magacinima. Viljuškari, paletari, kolica. Rekoh,nikad nam se nije desilo da je drvo nastavilo da puca kod pukotina u kojima je ulivena smola.
Å to se tiče otpornosti na ogrebotine, ni jedna smola nije otporna.
User avatar
bepox
Precizni šegrt
Posts: 84
Joined: 13 Nov 2019 09:24
Location: Beograd
Contact:

Post by bepox »

Sto od kuvanog bresta u izradi. Dača, Niš.

ImageImageImageImage
Last edited by bepox on 27 May 2021 14:44, edited 1 time in total.
Post Reply