drBouz wrote: ↑29 Oct 2021 11:02
Evo ga propali muzikant i 'lektronicar, da i on gukne neku mudru
Ajoj, mnogo toga sto je napisano nije bas tako. Mozda si zato i propali muziikant
zezam se naravno, pretpostavljam da neces zameriti. No postoji jedna cinjenica. Muzikanti bas i nemaju veze sa Hi Fijem, a pravljenje muzike je potpuno drugaciija kategorija od slusanja i sto prijatnijeg reprodukovanja.
Ajd, ovako cu citat po citat, pa ce forum sam da sastavlja, lakse nego da pisem odgovor ujedno.
--------------------------- spojene poruke
drBouz wrote: ↑29 Oct 2021 11:02
-moj savet bi bio da ih ne pravis od spera, nego od medijapana. Za zvucnu kutiju, sto mrtviji materijal je bolji. Sperka je zivlja od medijapana i sigurno ce pre zarezonirati.
Nije tako. Medijapan jeste pre svega ujedniceniji materijal, ali je sper ploca daleko snaznija u odnosu na tezinu i moze da podnese veca opterecenja. pri tome, cak ni sper ploca nije losa sto se umrrtvljenosti tice, posto su nosiva vlakna u dva pravca. Vrlo prosto, ako pretpostavimo da su obe kutije iste debljine zida, i iste mase, manje ce raditi (vibrirati) ona koja se ne ponasa kao mokra spageta. Bas spagete su prost primer, pokvasisi jednu, zaljuljas, ona ce se savijati dok god ima spoljnu pobudu, a ona koja je suva, iako laksa ce raditi kao celina. Ta cvrstina omogucava speru, da ima manje vibracija kada ga pobudi spoljni izvor, a rezonanca se sa nekoliko ukrucenja vrlo brrzo prenosi u opseg iznad cujnog.
Takodje, mnogi u svojim komentarima osudjuju razne vrlo cvrste materijale, tipa keramike i granita, u konstrukciji i kao podnozja zvucnika, zbog toga sto navodno zvone, ne shvatajuci sta se u stvarnbosti sa kutijom desava, i koliko su ovi materijali u kombinaciji sa krutom sper plocom, i jos po kojom sitnicom idealni za ubijanje svakog viobriiranja kutije, cak i ako je motor (zvucna jedinica u kutiji) izuzetno jaka.
--------------------------- spojene poruke
drBouz wrote: ↑29 Oct 2021 11:02
-no, ono sto hocu da kazem je da iako nemam vrhunski sistem za slusanje, -imao sam priliku da ih ipak slusam - i primetio sam da kao i kod mnogih drugih stvari - kod ljudi koji nisu u toj bransi - placebo efekat je izuzetno izrazen. Tipa, pojacalo za par stoja, i pojacalo za preko soma - sustinski nema razlike -jer prosecan korisnik recimo ne zna da izmedju izoblicenja od 0.01, i 0.001, koje masno plati, nema sustinske razlike - jer zvucnik unosi toliko izoblicenje da nase uvo tu razliku nikako ne moze da registruje - osim ako sebe ubedite u to.
U susttini moze da se desi da jeftinije pojacalo pobedi ono nekoliko puta skuplje, ali je to mnogo vise posledica neuskladjenosti sistema, tj izvora, predpojacala, pojacala, zvucnika, nego toga sto nema razlike izmedju ta dva. Izobljicenje retko ko moze da cuje, i ono je relativno mali deo bitnih performansi. Mnogo veci deo su ostali parametri. Iz mog iskustva, u zaokruzenom sistemu, koji je na istom nivou, svala sitnica se cuje. i jedan Mundorf kondenzator na ulazu se itekako cuje u odnosu na neki jeftinijii, kao sto se cuje i parce monokristalnog bakra u naponom kablu.
Treba dodati i da je danas trziste ludo, pa se svasta uvlajuje kao dobro. I tu itekako ima placebo efekta, i snake oil efekta, i gumeni medvedic bombon efelta. no, sa druge strane, kod biranih stvari, itekako se cuje svaka sitnica, i svaki euro vise ulozen u uredjaj.
--------------------------- spojene poruke
drBouz wrote: ↑29 Oct 2021 11:02
Takodjer, zgodno je znati da ljudsko uvo snagu zvuka cuje logaritamski a ne linearno. Otprilike logaritam iz deset. -tako da pojacalo od 100w mi ne cujemo duplo jace od onog od 50, ili 10x jace od onog od 10w, -nego stotku cujemo duplo jace od desetke. Recimo na istoj svirci dva gitarosa, i sad, jedan zabode marsala stotku, a drugi popularnog vox ac30, i otpanje ih - ovaj sa voksarom bi morao da stavi glavu u njega, prakticno bi ga tri puta jaci marsal pojeo - sto nije slucaj - sasvim pristojno ga cujemo i svi mi na bini.
Snaga pojacala je prilicno pogresno tumacen koncept. Vrlo bitna je i efikasnost zvucnika, koji su prikljucieni na to pojacalo.
Efikanost zvucnika se meri kao nivo zvuka u dB kada je zvucnik pogonjen snagom od 1W. Nom da bi se prica zakomplikovala, i premerilo sve kako treba, iz donje izlistane fiziike, odredjeno je da je napon na kome se meri efikasnost zvucnika 2.83V.
Evo i suvoparne teorije. Prva osnova je Omov zakon. Napon izmedju dve tacke provodniika je direktno proporciijonalan struji izmedju te dve tacke. Ta proporcija je otpor provodika. formula je I=V/R. Sledeci bitan zakon iz fizike u osnovnoj skoli je Watov zakon, koji kaze da je snaga u nekom strujnom krugu jedna pomnozenom naponu i struji. Ili P=I x V.
Vecina zvucnika ima otpor izmedju 4 i 8 oma (nema, al ajd, duga prica, za neko drugo vreme) Ako za testiranje uzmemo zvucnik od 8 oma otpora, iz gornjih racunica dolazimo da ce kroz njega pri naponu od 2.83V teci struja od 0.353 A, a snaga ce biti tacno 1W. Ko prvi procita ovo, i pozove se na obecanje, ima piivo od mene. Posto merenje struje u kolu zahteva da ampermetar bude u seriji sa potrosacem, a to bi unelo dodatni otpor i promeniilo rezultate merenja, onda se meri napon u paralelno vezanom instrumentu.
Al ne lezi vraze, na tom naponu, kroz zvucnik otpora od 4 oma, teci ce struja od 0.7A, a snaga ce biti 2W.
dodatno zamesateljstvo je ono sto si pomenuo, logariitamska percepcija zvucnog nivoa. 3 dB je dupliranje vrednosti, pa ako pretpostavimo da imamo dva zvucniika, iste efikasnosti, a razlicitog otpora, onaj sa duplo manjim otporom mora da daje za 3dB visi nivo zvuka da bi iimao istu efikasnot.
. Posto ne znam nista o gitarskim pojacalima, nit me interesuje da budem iiskren, da probam da predstavim problem prostije. Samo pretpostavljam . za pocetak neka oba zvucnika imaju isti otpor. Recimo Marsal ima zvucnik efikasnosti 85 dB, a Vox 88 dB. Marsalu, nazivno vise od 3 puta jacem treba duplo vise snage da bi postigao isti nivo zvuka, a na maksimalnoj snazi moze da ga podigne samo za 1/3 od nivoa VOXa.
Dalje, mozemo da zamislimo da recimo taj Marsal ima otpor zvucnika od 4 oma, a Vox 8, i da je zvucnikm u Marsalu za 1 dB manje efikasan. Dovoljno da na kraju zvucni nivo oba pojacala bude potpuno jednak.
I tu je kraj price o poredjenjima samo po snazi.
--------------------------- spojene poruke
maricaiivica wrote: ↑29 Oct 2021 11:43
Tako sam i ja mislio, dok nisam poslusao plocu ozbiljne produkcije na dva ozbiljna sistema, a onda tu plocu poneo kuci
A sto se tice spera i mdf-a, opet gresis. Kasnije cu, ako me br ne pretekne
Kuku, crni, gde plocu nadje.
Ti slusas sum uredjaja umesto da slusas muziku.
Predji lepo kao covek na digitaliju
i pretekao te.