Zvučne kutije

Koliko bi me otprilike koštalo ovo, ono?
User avatar
banebg81
Majstor početnik
Posts: 103
Joined: 10 Jan 2010 18:51
Location: Beograd
Contact:

Zvučne kutije

Post by banebg81 »

Poštovane "kolege" stolari,
Potrebna mi je cena za izradu zvučnih kutija.
Ovo je link sa detaljnim prikazom, šta treba da se napravi, od kog materijala, gde se otvaraju rupe i dimenzije.
https://www.visaton.de/de/produkte/hifi ... uanleitung
User avatar
maricaiivica
Moderator
Moderator
Posts: 3689
Joined: 30 Nov 2009 23:30
Location: Beograd
Contact:

Re: Zvučne kutije

Post by maricaiivica »

Od kog materijala mislis ovo da pravis?
User avatar
singer
Glavni moler
Glavni moler
Posts: 5367
Joined: 19 Nov 2009 19:04
Location: Novi Sad
Contact:

Re: Zvučne kutije

Post by singer »

Na sajtu pise iverica ili mdf...16mm
User avatar
banebg81
Majstor početnik
Posts: 103
Joined: 10 Jan 2010 18:51
Location: Beograd
Contact:

Re: Zvučne kutije

Post by banebg81 »

Da, ja mislim da bi mdf bio zadovoljavajuć. Iverica je OK, ali, morala bi da bude bez plastike, tj, kako se to zove.
Ja generalno imam ideju da to češće pravim, ali sa drvetom tj pravljenjem kutija se ne bih bavio.
Svakako, u obzir dolazi i ponuda za farbanje, ako je moguće. Ako nije, nije problem, to ću raditi na drugom mestu (bolje sve zajedno).
User avatar
maricaiivica
Moderator
Moderator
Posts: 3689
Joined: 30 Nov 2009 23:30
Location: Beograd
Contact:

Re: Zvučne kutije

Post by maricaiivica »

A da to pravis od furniranog mdf-, pa da samo bajcujes i lakirasa?
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Re: Zvučne kutije

Post by BR »

Sa tiim Vistationovim projektom se neces usreciti po mnogo osnova. Sa stolarske strane, kutija je mala, pa moze i od 18-19 mm medijapana, mada bi uvek dao prednost brezovoj sper ploci, posto je mehanicki daleko kruca. Dodatno, ne svidjaju mi se bas ove bocne strane, koje su dugacke a nigde ukruicene, pa ce da pevaju za sebe. Vadi ih samo izuzetno mala snaga.


Drugi problem mnogo ozbiljniiji je izuzetno niska efikasnost, i mala snaga. Divne kutije za samounistenje, ili spaljivanje pojacala. Po podacima sa sajta efikasnost je samo 81dB, a maksimalna snaga 50w. To je problematicno i za tiho slusanje, a kamoli nesto vise. Dalje, 35 hz sa tim basom su vlazni snovi, mozda sa -12 dB. Pogledaj krivu tog srednjetonca koji kao gura bas, pa ce sve biti jasno. A onda dodas TL, pa to pocne da kasni, mulja.

Sve u svemu, za zaobilazenje. Dodatno, Vistation ih vise nema u programu, e sad sta je razlog nisam gledao, ali ako nema nekog od drajvera u ponudi, mozes da se pozdravis sa idejom.

iskreno, meni se malo sta od vistationovih projekata sviodja, stalno mi je utiisak da se maksimalno stedii na kutijama.
--------------------------- spojene poruke

maricaiivica wrote: 27 Oct 2021 17:51 A da to pravis od furniranog mdf-, pa da samo bajcujes i lakirasa?
A sta ce da radi sa prednjiim stranama? Tamo gde su oborene ivice. Opet mora da fuirnira, mada mi se cini da je farba ili lak za ove kutije bolje resenje od furniranja.
User avatar
maricaiivica
Moderator
Moderator
Posts: 3689
Joined: 30 Nov 2009 23:30
Location: Beograd
Contact:

Re: Zvučne kutije

Post by maricaiivica »

Te ivice su samo oborene pod 45°.
Moze da se furnira zasebno ili jos bolje da se cela prednja strana furnira u vakuum presi
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Re: Zvučne kutije

Post by BR »

Hmm, prednja strana upada u bocne, pogledaj dimenzije. Obaraju se ivice na bocnim. Jedino ako cela kutija ide u presu za prednju stranu. ne vidim neku preteranu prednost u koriscenju furnirane iverice.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Re: Zvučne kutije

Post by mbole »

Da prednja ide izmedju bocnih, ali je ravna sa bocnim. Pogledaj projekciju odozgo.
Tako da jeste oboren bok pod 45, ali potpuno sve jedno. Posto prednja nije uvucena u odnosu na bokove.

Opet... ni ja osim estetike ne vidim neku prednost furniranja.
User avatar
banebg81
Majstor početnik
Posts: 103
Joined: 10 Jan 2010 18:51
Location: Beograd
Contact:

Re: Zvučne kutije

Post by banebg81 »

@BR
Ima tih zvučnika...

https://slip.rs/product/g823226-9021-ti ... -cm-8-ohm/

Ovaj mi je projekat izgledao prikladno, jer imam ove visokotonce, stoje mi, pa sam mislio da ih iskoristim.
Visaton generalno nije skup, ima finih zvučnika, ovo bi trebalo da bude "jeftiniji" projekat, ako ispadne kako treba, napravio bi neke bolje, skuplje. I ovako, planiram da ovo kada napravim, da ih poklonim nekome u porodici. Nisu skupi, a sigurno su bolji za samogradnju od Sal zvučnika koji su tek nešto jeftiniji.
Ja kući imam neke B&W i to radi pristojno.

Ako mi bude skupa izrada ovih kutija, onda ćemo nacrtati manju, sa drugim drajverima.

Veći bas iz ove serije, w130s - on bi trebalo da je "osetljiviji" u zatvorenoj kutiji bi trebalo da bude zapremina oko 7 litara. Sa ukrućenjima i ispunom, mogu da se naprave manji zvučnici.

Sledeći projekat će da bude sa ovim zvučnicima:
https://slip.rs/product/g833202-1191-zvucnik-high-end/
https://www.visaton.de/en/products/driv ... 0-xs-8-ohm
https://slip.rs/product/g833296-9016-konus-zvucnik/

I naravno, bolja kutija :)

Ali, polako, prvo ove da vidimo na šta će da ispadnu i da li se "isplati" to praviti.
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Re: Zvučne kutije

Post by BR »

B&W i vistation sa ovim jefrinim projektima, ko bog i sesirdzija. Sad, mislim da ces da se raziocaras sa ovim projektom sa pocetka, to je optrpilike zvucnik za kompiuter, samo prebacen u vecu kutiju i dodat TL. Ako je iideja da ga pravis za prodaju, nesto mi bas i nije jasno kome bi ga prodao, posto ce u poredjenju sa svim ostalim da zvuci tiho.

Sad, taj sledeci, jer imas gotov projekat, ili mislis da pravis? Ako mislis da pravis, da li imas mernu opremui i uslove da meris? Ako ne, bolje se batali corava posla, posto odokativno ubadanje tesko da ce da da rezultate. Da bi se napravila skretnica kako treba, mora da se meri, krive bas i ne pomazu.

Sad, sto se isplacivanja tice, mislim da ces tesko naci racunicu. Za to ima puno razloga.

Prvi, nase trziste je prepravljeno Hi Fijem sa buvljaka, sa kojim ne mozes da se nosiis cenovno, jer se nekad poprilicno dobri zvucnici kupuju za jako male pare. U cenovnim razredima iznad toga imas poprilicno popunjeno domace trziste. Recimo, kod Sime mozes da uzmes Elac vec od 250 eura u bookshelf varijanti, i nekih 450 eura u floorstander varijanti.

Specificnost naseg trzista je i to sto svi hoce firmiranu robu, jer ce lakse posle da se proda. Nepoznati brendovi, pogotovu domaci, se uzimaju samo ako su znacajno jeftiniji od brendiranih. Ti kupujes komponente kod uvoznika, posle puno ruku, pa su ti one na kraju jako skupe. Nekakav uzvoz jeftinih, nepotpisanih komponenti iz kine bi bio ispativiji, ali to ide samo na velike kolicine. Cak i tada ne mozes da budes previse povoljan.

Na kraju, dovoljno je pogledati kakva je situacija na domacem trzistu. Zlatno doba za domace proizvodjace je bilo pre nekih 15 godina, od tada su maltene svi nestali. B&M Acoustics koji je pravio povoljne zvucnike godinama ne postoji, neko je nastavio posle da pravi njiihove konstrukcije, ali je ii to zamrlo. Ni ostali nisu mnogo bolje srece, jednostavno nema zarade u nizem cenovnom rangu, a za visi mora mnogo toga da se ponudi, a i prodaja dodje sa vremena na vreme.

U high Endu, konkurencija je uzasno ostra. Domaca resenja prolaze ako su inovativna i razlicita od onoga po svetu, ali ni to ne zaradjuje najsretnije.

Primer ti je Serbona, koja je jedan vrlo lep projekat, a opet, nesto sumnjam da su se konstruktori usrecili finansijski sa njom, ili cak i bilo sta zaradili. Napijalo kako mi se cini u najmanjoj meri zaradjuje od prodaje gotovih zvucnika, mada je biilo dosta buke oko njegovog KXN-a,pre podosta vremena, ali se on vise ne pravi. Da ne ulazim u ostale odavde. Teoharov je druga prica, no on itekako ima cime da je podrzi.

Sve u svemu, probaj, no nesto sam skeptican u uspeh te price. Pravljenje za sebe je iisplativo, to isto za komercijalno trziste je potpuno druga prica. A da ne pominjemo da svuda u svetu trziste koje koristi zvucnike ovakvog koncepta polako umire, kao sto umire i hi fi. Danas je otudjenje kljuc uspeha, a onda su to slusaliice.

Ako treba neka pomoc, tu sam.
User avatar
singer
Glavni moler
Glavni moler
Posts: 5367
Joined: 19 Nov 2009 19:04
Location: Novi Sad
Contact:

Re: Zvučne kutije

Post by singer »

Ako moze neko misljenje,posedujem Eltax concept400(5.1) sa Onkyo TX-NR414...?

Izvinjavam se na trovanju teme :D
User avatar
maricaiivica
Moderator
Moderator
Posts: 3689
Joined: 30 Nov 2009 23:30
Location: Beograd
Contact:

Re: Zvučne kutije

Post by maricaiivica »

mbole wrote: 28 Oct 2021 06:17 ...
Opet... ni ja osim estetike ne vidim neku prednost furniranja.
Prednost je sto, za manju radionicu, je daleko jednostavnije izlakirati furnir nego ofarbati u crni zavrsni PU. Nista vise.
Nisu to prevelike povrsine ali opet, pokusavam da otvorim nekome mogucnost da se prihvati poslica.
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Re: Zvučne kutije

Post by BR »

maricaiivica wrote: 28 Oct 2021 11:23
mbole wrote: 28 Oct 2021 06:17 ...
Opet... ni ja osim estetike ne vidim neku prednost furniranja.
Prednost je sto, za manju radionicu, je daleko jednostavnije izlakirati furnir nego ofarbati u crni zavrsni PU. Nista vise.
Nisu to prevelike povrsine ali opet, pokusavam da otvorim nekome mogucnost da se prihvati poslica.
Slazem se sa tobom. Furnir moze i da se ulji, sto jos dodatno uproscava pricu. Takodje, za farbanje ne moze da ide iverica, mora MDF iliti made in Japan, sto dodatno dize cenu.

no na kraju, ako pricamo o nekoj gornjoj klasi, za koju se daje dosta para, iverici i medijapanu nije mesto, i treba ici na viseslojne kutije. Ako je u pitanju hobista koji zvucnike pravi sebi, koji da recimo 1000 eura za drajvere i skretnicu, ne vidim mesta ustedi dodatnih 100-200 eura sa kutijom od jeftinijeg materiijala. Ako je u pitanju neko ko to radii za novac, onda su takve sitnice nesto sto taj zvucnik izdize iznad mora drugih u konkurenciji, i opravdava znatno visu cenu. Danas je svet poludeo, pa naizgled male razlike uopste ne budu male na kraju, kada treba prodati.
--------------------------- spojene poruke

banebg81 wrote: 28 Oct 2021 07:48
Sledeći projekat će da bude sa ovim zvučnicima:
https://slip.rs/product/g833202-1191-zvucnik-high-end/
https://www.visaton.de/en/products/driv ... 0-xs-8-ohm
https://slip.rs/product/g833296-9016-konus-zvucnik/

I naravno, bolja kutija :)

Ali, polako, prvo ove da vidimo na šta će da ispadnu i da li se "isplati" to praviti.
Bane, ceo dan lupam glavu sa ovim tvojim, ramiizljam se gde sam video zvucnik sa tim drajverima, i zasto li mi je bio zanimljiv. i onda ukapiram da u sustini pricas o Visatonovoj Kongi. Meni je ona zanimljiva, gledao sam je pre nekoliko meseci, skicirao neke svoje prepravke, i u sustini mi je rezervni projekat ako ovo sto sada planiram ne uspe.

Jedino to bas i nije jeftin projekat. Drajvera ima za barem 1000 eura, sa ostalim stom iide izadjes na recimo 1300 eura materijala u osnovnoj verziji. Sa naprednijom verzijom, u kojoj je sve kako treba, i recimo 1600. Danas dobre zavojnice, sa debelom zicom, otpornici i dobri kondenzatori uopste nisu mala stavka, Dodas bolje kablove, recimo VDH kao polaznu varijantu, iili domace monokristale kao odlicnu varijantu, postene konektore, koji se itekako primecuju na zvucniku sa ovakvim komponentama, i vecini pocinje da bude muka.

Ako pravis za sebe, dobija se poprilicno za sve sto je ulozeno. Ako pravis za druge, vec nestaje faktor zabave, jer pricamo o necemu sto prema krajnjem korisniku treba da kosta ko relativno dobar polovni auto da bi se isplatilo.
User avatar
maricaiivica
Moderator
Moderator
Posts: 3689
Joined: 30 Nov 2009 23:30
Location: Beograd
Contact:

Re: Zvučne kutije

Post by maricaiivica »

BR wrote: 28 Oct 2021 14:41
Slazem se sa tobom. Furnir moze i da se ulji, sto jos dodatno uproscava pricu. Takodje, za farbanje ne moze da ide iverica, mora MDF iliti made in Japan, sto dodatno dize cenu.

no na kraju, ako pricamo o nekoj gornjoj klasi, za koju se daje dosta para, iverici i medijapanu nije mesto, i treba ici na viseslojne kutije. Ako je u pitanju hobista koji zvucnike pravi sebi, koji da recimo 1000 eura za drajvere i skretnicu, ne vidim mesta ustedi dodatnih 100-200 eura sa kutijom od jeftinijeg materiijala. Ako je u pitanju neko ko to radii za novac, onda su takve sitnice nesto sto taj zvucnik izdize iznad mora drugih u konkurenciji, i opravdava znatno visu cenu. Danas je svet poludeo, pa naizgled male razlike uopste ne budu male na kraju, kada treba prodati.
Sve ispravno, jedino sto, ako se zvucnik pravi kao eksperiment i poklon nekome, dobar je i mdf ;)
Post Reply