Stolarska radionica

Pozdrav svima,

Bilo je dosta riječi o ovome na više postova, a ja nešto nijesam uspio ukapirati što je zapravo najbolje ili najviše preporučljivo, a radi se o spajanju ploča od iverice tokom pravljenja korpusa za kuhinju (donji i gornji), pa da bi bilo (napokon) jasno...imam nekoliko pitanja

1. Dakle, jesu li najbolje tiple + lijepak (wolfcraft ima prilično jeftin jig za tiplovanje, pa se mogu ugraditi relativno jednostavno, a precizno)

2. Keksovanje + lijepljenje (te koja veličina keksa)?

3. Å arafljenje + lijepljenje? Da li je dobar način tzv. pocket hole ušarafljivanje (ne znam kako se ovo kaže kod nas, a radi se o ovom sa linka ispod)

https://www.youtube.com/watch?v=VZETQnxENfA

ili klasično "L" zašarafljivanje?

4. Kombinacija dva ili više gore navedenih metoda?

i Bonus pitanje

5. Korpusi se uglavnom rade od iverice debljine 18mm? Koji tip iverice se korisiti za to i kako se iverica klasifikuje...neki tip, ili po gustini ili kako već to tražiti u prodavnici pločastih materijala?

Hvala

Ne postoji "najbolje".
Postoji optimalno za datu namenu.

Pocket hole, nije za ivericu.

Sve ostale varijante zavise od toga kakvi su zahtevi.
Recimo, da li srafovi smeju da se vide? Kod donjeg dela kuhinje, potpuno je nebitno da li ce se videti ili nece. Ili ce biti na povrsini gde ih niko nikada ne moze videti, ili ce biti na povrsini koja se normalno ne vidi (recimo sa donje strane elementa).
Ima jos gomila podvarijanti.

A sraf je jednostavniji i isto tako dobar spoj kao i tipl ili keks.

Ako je u pitanju gornji element, opet, pitanje je da li srafis odozdo, sa strane... da li moze da se vidi, ne sme...

Korpusi se rade najcesce od tzv "korpus bele" to jest najjeftinije moguce, sa najtanjom folijom, najmanjom gustinom...
Cistoa ekonomija, naravno da je bolje raditi ih od one koja je sa debljom folijom i vecom gustinom.
Ni iverice svih proizvodjaca nisu iste.
No to bi bio vec roman u nastavcima, moraces ipak malo da zagledas po stovaristima.

Ne isplati ti se pitati šta je najbolje, oko toga se nikada nismo složili
Sve spojeve osim pocket hole možeš koristiti, izaberi onaj koji je tebi najlakši za odraditi.
Korpusi se rade od 18ke, svejedno koje boje. Ne postoji pravi ili pogrešni tip iverice, jednostavno izaberi dizajn koji ti se sviđa i pravi.

Za posao koji si pomenuo ova kombinacija je majka-mara . . .

LepoJeBitiFin wrote:Za posao koji si pomenuo ova kombinacija je majka-mara . . .

@Lepojebitifin Kako se zovu ovaj šaraf i burgija? Vidim da je burgija 13cm, koje su dimenzije šarafa? I da li se radi predbušenje za čitavu dužinu šarafa?

Takođe, da li se u slučaju zašarafljivanja radi i lijepljenje...pošto u "L" spajanju jedna ivica se oslanja na foliju koja je preko stranice, pa ima li to svrhe?

@Lepojebitifin Kako se zovu ovaj šaraf i burgija? Vidim da je burgija 13cm, koje su dimenzije šarafa? I da li se radi predbušenje za čitavu dužinu šarafa?

Sraf se zove konfirmat a ponegde mu tepaju iver vijak ( 7x50mm )

Busi se za celu duzinu srafa .

Poprilicno bi sebi olaksao ako bi imao ovakve ili sl stegice .......................

https://www.youtube.com/watch?v=M9ENF6-m9OM

https://www.youtube.com/watch?v=3QewnINZCf4&t=178s

ali nisu neophodne , mozes raditi i bez njih " na osecaj " s tim da vodis racuna

da koliko -toliko vatas vinklu a ako i malo omasis dovesces je u red prilikom postavljanja ledja elementa .

Takođe, da li se u slučaju zašarafljivanja radi i lijepljenje............................................ ima li to svrhe?

Nekada smo se salili kako je ovo tkzavano suvo lepljenje , naravno nije potreban nikakav lepak vec se sve samo srafi .

Sraf se zove "vijak za konfirmat" ili "iver vijak"

Dimenzije su 7x50 (cesca) ili 5x50 mm.
Treba ti odgovarajuca "trostepena burgija za iver vijak/konfirmat". Postoje i dve razlicite velicine burgije, zavisno od izabranih srafova.

Predbusenje je za celu duzinu srafa, burgija je tacno napravljena za to. Sastavis dva dela kako ce biti spojeni, uhvatis stegama ili drzis i busis odmah kroz oba komada.
Posto je rupa dosta duboka, ako nagnes busilicu u stranu kad pocinjes da busis, moze ti se desiti da burgija izadje napolje. Dok ne steknes osecaj, pozeljno je da imas pomocnika koji ce iz drugog ugla proveriti da li nisanis kako treba.

Neki tvrde da je za 18mm ivericu bolja jedna dimenzija, drugi kazu druga, ali obe u praksi rade sasvim dobro, pa kupi sta nadjes.

I burgiju i vijke obicno mozes da nabavis tamo gde seku materijaka i prodaju okov za namestaj.

Za "obicne" vijke kakve koristis npr za montiranje sarki (4x18mm ili 4x16mm), cesto dobijes znacajan popust ako kupis celu kutiju od 1000 kom nego kad kupis 42 komada.To ces jos i potrositi vremenom.
Raspitaj se za pakovanje iver vijaka, ali 1000 komada neces potrositi ni da kompletno da opremis 3-4 stana.

Kad postavljas tiplove (one drvene valjke) ili keksujes, onda se lepi drvo za "drvo" i to drzi dobro.
Kad pod 90 stepeni spajas dva komada univera, (bar) jedan od ta dva komada je na mestu dodira kantovan/presvucen folijom. Nema svrhe lepiti ih. Srafovi drze sasvim dovoljno.

@Lepojebitifin
@dzonibbad

Hvala vam

Inače, tražih malo po Youtube-u oko keksanja, pošto nemam keksaricu, a ne ulaže mi se u nju ako ne treba, veliki broj stolara koji imaju svoje Youtube kanale tvrdi da keks uopšte nije za ojačavanje konstrukcije, već je naprotiv slabi. Svrha keksa, po njima, je da samo da poravna dijelove koji se spajaju lijepljenjem kako bi se lakše centrirali tokom lijepljenja. Postoje čak i testovi koji pokauju da keksovan spoj trpi manje opterećenje od samo lijepljenjog. Isto ne važi za tiple, koje istovremeno i ojačavaju konstrukciju.

Sve ima svoje kad i zasto se koristi. I YouTube kanal svako napravi pa prica sta mu padne na pamet. To ti daje neke smernice, ali dok sam ne probas ne mozes da znas kome da verujes.
Mozes da lepis drvo za drvo, a ceonu stranu iverice za drugi komad materijala presvucen melaminskom folijom ne mozes.

Ako hoces ta spojis dve table koso odsecene pod 45 stepeni, a da se spoj ni srafovi ne vide i tako napravis neku fancy policu ili stocic - keksovanje ti je najbolje resenje.

Za kuhinjske elemente koje niko nece zagledati sa svih strana, a to tebi treba, uzmi preporucene konfirmat vijke i teraj.

To sto gledas su spojevi drvo drvo, a ne iverica iverica.
Sasvim drugi par rukava.
Da, kod drveta i tipl i keks u nekim slucajevima samo da poravnaju, posto je povrsina same ploce neopisivo veca od povrsine kaksica ili tiplova, a povrsina je ono sto drzi kod lepljenja.
I uopste nije isto da li lepis dve daske celo na celo (pravis plocu) ili ih lepis u L. Kod L je sasvim druga prica.

Ali kod iverice nista od toga ne vazi, posto nemas povrsinu koja je zalepljena.

Tipl ili keks... spoj je maltene identican.
Samo je sa keksom lakse raditi.

I nije tacno da tipl "ojacava" konstrukciju.
Ne veruj svemu sto vidis po youtubetu
Stvari uopte nisu tako jednostavne da mozes da kazes: ovo je jace ovo je slabije. Kod jednog spoja ide na jednu, kod drugog na drugu stranu, zavisi kakvo je opterecenje... bla bla...

Recimo tipl ce mnogo pre rascepiti plocu nego keks, posto ista sila deluje na manjoj povrsini, pa je pritisak veci.
Alii ako je opterecenje u drugom pravcu, onda se on pokaze bolji nego keks... itd itd...

dzonibbad wrote:... a ceonu stranu iverice za drugi komad materijala presvucen melaminskom folijom ne mozes.

mbole wrote:... Ne veruj svemu sto vidis po youtubetu

Tako sam i mislio, odnosno nelogično mi je da lijepim dvije strane kad je već na jednoj strani zalijepljena folija...zdravim razumom, ali bolje pripitati . A za jutjubere se slažem sa vama, nijesam mislio da kontriram mišljenju, već više kao pitanje vama iskusnim majstorima što mislite o tome. Svakako, danas svaka avetinja može imati svoj Youtube kanal, a nažalost i pratioce...ljudi gušteri plave krvi, ravnozemljaši, antivakcinaši, Kim Kardašijan...širok dijapazon idiota dostupnih klikom miša...

Ima puno toga u stolariji sto nije tako prosto kao na prvi pogled.

Drvo se ponasa sasvim drugacije od iverice, mdf-a, spera...
Najpre, drvo je razlicito u svim pravcima. A plocasti materijali u nekima isti u drugima razliciti...
Pocevsi od promene dimenzija sa vlagom, pa do cvrstoce.

Nazalost, ima toga previse da bi moglo da stane u par poruka.

Ne znam sta si po skoli/struci, al prvo koristi zdrav razum kombinovan sa prethodnim znanjem.
Sve sto vidis i procitas, propusti kroz taj filter.
Ako ti "ne lici" kreni dublje u istrazivanje dok ne dodjes do sigurnog zakljucka sta je ustvari tacno.

dzonibbad wrote:Sraf se zove "vijak za konfirmat" ili "iver vijak"

Dimenzije su 7x50 (cesca) ili 5x50 mm.
Treba ti odgovarajuca "trostepena burgija za iver vijak/konfirmat". Postoje i dve razlicite velicine burgije, zavisno od izabranih srafova.

Predbusenje je za celu duzinu srafa, burgija je tacno napravljena za to. Sastavis dva dela kako ce biti spojeni, uhvatis stegama ili drzis i busis odmah kroz oba komada.
Posto je rupa dosta duboka, ako nagnes busilicu u stranu kad pocinjes da busis, moze ti se desiti da burgija izadje napolje. Dok ne steknes osecaj, pozeljno je da imas pomocnika koji ce iz drugog ugla proveriti da li nisanis kako treba.

Jedno pitanjce, koju dimenziju stepenaste burgije je potrebno koristiti za iver vijak dimenzija 7x50?
I da li je to dimenzija vijka koji se koristi za sklapanje stranica?

Hvala

Zlatko, upiši u profilu odakle si.

Iver vijak i konfirmat nije jedno te isto. Od kad su se pojavili konfirmati 5x50, samo te koristim i to one s imbus glavom. Predbušenje je s 4 mm. Iver vijak koji bi zamijenio ovaj konfirmat je također 5x50.