Najbolji spoj iverice (ili MDF-a) za korpuse

Razgovori o radu sa ivericom, tehnike, materijali i ostalo
User avatar
art of wood
Vrhunski majstor
Posts: 1097
Joined: 30 Apr 2016 08:51
Location: kikinda

Post by art of wood »

Lepo je biti fin
Kad napravis ugaoni element 260*90*90 videces koje su to sile😂
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

LepoJeBitiFin wrote:Ne samo velike firme vec i mnoge zanatske radionice . . .

Upravo ovde na 3:58 covek objasnjava ono sto kucamo vec par stranica . . .

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Xsx1ZMWmaGQ&t=1s[/youtube]

https://youtu.be/Xsx1ZMWmaGQ
To sto se to tako radi je samo jeftino resenje. Ne znaci i dobro. Da sebi radim, ili narucujem kuhinju, ne bih dozvolio majstoru da tako napravi dno.

Sto se sila tice, racunaj da ce se kad tad dogoditi da se neko popne na element. Ili dvoje, ako su mladji:skratta:. Koliko god to glupo zvucalo. A onda dodas to opterecenje na sve sto imas u elementu, a to obicno nije bas malo.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Uh... al ste se raspisali :)

Ajmo redom...

Time sto stavis nogicu ispod konfirmata, si dobio jako malo.
Bok i dalje gura pravo na dole, i isto tako gura sraf, sto kreira moment u tacki dodira, to jest pokusava da okrene sraf oko tacke u kojoj se dodiruju bok i dno. A sraf ima dve strane :) Ako se ne rascepi na dole u tacki dodira dna i boka, rascepice se na gore na vrhu srafa. Ili ce jednostavno da podigne dno u vis (koliko god to cudno delovalo), i da ga rascepi na dole. Sta ce od ta dva da se desi, zavisi od same iverice na tom delu, koja nikada nije homogena, uvek ima deo koji je malo slabiji na jednom nego na drugom mestu.

Prosirenje nogica nema veze sa time da se postave pod bok. Mnogo je jednostavnije (i jeftinije), napraviti prosirenje, nego upustenje u telu nogice. Inace bi morao da srafis sa 3.5-4cm srafom. Sraf i veza srafa i iverice su jaci od plastike nogice. Prosirenjem dna nogice odnosno rastojanja izmedju srafova, smanjujes moment koji nastaje recimo kada guras element po podu, pa ta nogica moze vise da izdrzi.

U industriji se dno stavlja izmedju bokova iz prostog razloga ustede.
Svi horizontalni elementi su identicne sirine, u serijskoj proizvodnji to donosi ustedu u broju operacija, pakuje se lakse i u manje gabarite. Kada pravis i skladistis desetine hiljada komada, to je ozbiljna cifra.
User avatar
LepoJeBitiFin
Majstor majstora
Posts: 583
Joined: 06 Feb 2011 17:34
Location: Kraljevo

Post by LepoJeBitiFin »

mbole wrote:Uh... al ste se raspisali :)

Prosirenje nogica nema veze sa time da se postave pod bok........................................
Na prvu loptu htedoh da reagujem :forbannad: , KAKO JE TO MOGUCE , PA BOLJE DA IMA BILO STA ISPOD STRANICE NEGO NISTA .

I onda se zamislim :pucko: jer mnogo puta si ovde bio u pravu kada su drugi ( a i ja ) mislili drugacije . U pravu si i sada :hurra:,

ako je otpornost iverice na pucanje ( zbog smicanja ) veca od tog prosirenja onda je sve jedno da li je to prosirenje ( na nogici )

od papira , kartona ili plastike kao sto je u ovom slucaju .

Pomoglo bi jedino u slucaju da je prosirenje ( a i nogica ) metalna a ovako je sve jedno da li ga ima ili nema .

PozZz ekipi , malo se razvukla diskusija ali eto naucih nesto .
ono sto znas da nacrtas znas i da napravis
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Pocecu da zvucim kao da predajem marksizam sa koga sam skoro pa redovno bezao, al ajd.

Danasnje konstrukcije namestaja, pogotovu kuhinjskog nisu optimizovane za kvalitet, vec za seljenje profita od zanatlija velikim korporacijama, i sto brzu proizvodnju. Umesto da stolari budu zanatlije, oni su postali prodavci materijala koje prave veliki brendovi, i montazeri tog istog. Pri tome veliki brendovi se trude da uproste zivot stolarima, i povecaju svoj profit, a najlakse je to postici tako sto se zakine na kvalitetu.

Da ne ulazim u dalje price, i ne budem dosadan. Ne znam da li se neko seca diskusije o softveru za crtanje i projektovanje, kada smo pricali o tome kako se namerno ogranicava zivotni vek. Ista prica i kod ovoga.
User avatar
J.Vlada
Majstor
Posts: 368
Joined: 09 Oct 2018 22:32
Location: Pancevo

Post by J.Vlada »

Prosirenje na gornjem delu nogica, koje sam spomenuo je samo ovaj zaokruzeni deo i sluzi za to sto sam napisao, samo za to i nizasta drugo!

Mozda sam trebao da napisem "jezicak" ili nekako drugacije.

Taj "obod" sa rupama za srafove je druga prica.
Image
Last edited by J.Vlada on 12 Sep 2020 17:02, edited 1 time in total.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Ah... ovo je vec druga stvar.
Gledao sam na malom ekranu, pa ga nisam ni video na slikama koje ste prvo postavili.

Opet... ovo je "zakrpa" za problem koji uopste ne bi trebalo da postoji.
Resava ga verovatno "dovoljno dobro".
Pitanje je kako je samo prosirenje napravljeno, to jest da li je dovoljno kruto da se ne uvija pod teretom. Ako je tanko... nije uradilo nista. AKo je dovoljno debelo, onda vec pomaze.
User avatar
art of wood
Vrhunski majstor
Posts: 1097
Joined: 30 Apr 2016 08:51
Location: kikinda

Post by art of wood »

Samo se pitam čemu to?
Iz kog razloga je bolja solucija da je dno izmedju stranica pa je sva ova prica....neko tako radi pa zbog tog?
Mene zanima jedan konkretan razlog
Opet kazem element moze biti od mdf-a i visok i 270cm pun ugradne tehnike to nije mala težina i sva ce da stoji na par srafova i tom prosirenju na nogici?
User avatar
Kole-Stolar
Majstor majstora
Posts: 695
Joined: 12 Jun 2012 14:02
Location: Backi Petrovac

Post by Kole-Stolar »

Jedini razlog da se tako pravi su velike serije gde se dobija bolje iskoriscenje materijala tj lakse se i lepse optimizuje tabla za secenje i obrada elemenata je cncom onda brza..... za nas koji pravimo po meri nema smisla zezati se s nekim nogicama i slicno....
Sve je moguce, za nemoguce treba malo vise vremena !
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Kao i najcesce...

Svi tako rade, sta se tu pravite pametni :)
Iskopiras ono sto pravi fabrika do zadnjeg detalja, i sta tu ima da se razmislja.

Naravno, uz totalno nerazumevanje, zasto fabrika to pravi tako.

Stvaran razlog je ko sto sam gore napisao... pojednostavljenje proizvodnje i manji gabariti za pakovanje.
Oba imaju smisla kada radis hiljade komada, skladistis, transportujes...
Naravno... cisto finansijskog smisla, nemaju veze sa kvalitetom proizvoda.
User avatar
ZASto
Pred-majstorsko zvanje
Posts: 238
Joined: 01 Dec 2013 11:15
Location: Београд, Врачар
Contact:

Post by ZASto »

A 'el može glupo pitanje?
Čemu nogice :P
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
User avatar
tomislavm
Majstor
Posts: 337
Joined: 22 Sep 2008 09:58
Location: Sv.I.Zelina, Zagreb
Contact:

Post by tomislavm »

Ja ne znam za ostale ali 95% korpusa radim i vidim da drugi rade sa podom izmedju bokova.
Vizualno ništa drugo nema smisla.

Funkcionalno gledajući nikad nisam dozivio niti vidio da se ispravno konstruirani element raspao ili pukao radi spajanja ovim ili onim šarafima, tiplama, keksima, minifixima, rafixima, dominom ili bilo kako drugačije.... Sve te opcije koristim i koristio sam jer imam sve opcije na raspolaganju u radioni, i cnc I keksericu i domino...

Sve drugo je filozofija i nepotrebno kompliciranje jednostavne stvari.

A to da netko ne bi majstoru dozvolio da radi ovako ili onako... Od normalnog majstora mozes traziti jedino garanciju a ne uvjetovati kako ce nesto tehnicki izvesti...
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

ZASto wrote:A 'el može glupo pitanje?
Čemu nogice :P
Da ne bi postojao idiotizam koji se zove cokla, i koji sluzi samo za skupljanje vlage i buba.
Da ne bi iverica stojala bokom na podu, posto pod u kuhinji ce uvek imati vlagu.
Ah da... i zato sto "pametnoj" domacici tako lepse izgleda.
:P

@ tomislav
Vizuelno?
Stvar koja je na apsolutno najnizem nivou prioriteta :)
A i ne znam gde to vidis tu vizuelnu razliku, kada je 90% kuhinja "od zida do zida".

To sto se nesto nije raspalo, ne znaci da tako treba.
1500 gidina su smatrali da je zemlja centar svemira i da se sve okrece oko nje. Jes da su morali da izmisljaju epicikloide kako bi se to uklopilo, al radilo je :)
Kad ono... neiko izfilozofira da ustvari nije tako, i da je sistem ustvari mnogo jednostavniji, i radi perfektno, bez budzevina.


Za moje novce, mogu da zahtevam sta god hocu. Klavir okacen o plafon... eto... bas volim tako :)
User avatar
J.Vlada
Majstor
Posts: 368
Joined: 09 Oct 2018 22:32
Location: Pancevo

Post by J.Vlada »

Evo, covek je sve lepo objasnio!
tomislavm wrote:"Ja ne znam za ostale ali 95% korpusa radim i vidim da drugi rade sa podom izmedju bokova.
Vizualno ništa drugo nema smisla."
Upravo tako
"Funkcionalno gledajući nikad nisam dozivio niti vidio da se ispravno konstruirani element raspao ili pukao radi spajanja ovim ili onim šarafima, tiplama, keksima, minifixima, rafixima, dominom ili bilo kako drugačije...."
i ovo je potpuno tacno!!

A ovo je srz problema:
"Sve te opcije koristim i koristio sam jer imam sve opcije na raspolaganju u radioni, i cnc I keksericu i domino..."
Problem je sto sve to imas i sto znas da koristis ...
Pa , kod nas, je 95% "majstora" koji radi u nekoj šupi a od opreme imaju jednu šrafilicu i 1 čekić ali voze BMW , Audi ili nekog slicnog krsa sa 200.000 km na satu ...
A zasto je tako?! Pa zato sto se BMW vidi a šupa ne! To je nas mentalitet..... U tim uslovima i ovo sto rade je premija !
Pogledaj samo video koji je okacen gore u postovima i sve ce ti biti jasno....
-Koliko je taj "strucnjak" potrosio tiplova?
-Kojim srafovima je sklepao onaj element?
-Jel bar predbusio rupe da se ne rascveta iverica?
-itd...
"Sve drugo je filozofija i nepotrebno kompliciranje jednostavne stvari."
E ovde moram da te opomenem! Preterao si ! :skratta: :skratta: :skratta:
Sve diraj ali filozofiranje ne! Ovde je to svetinja ! :skratta:

Meni, ljudi koji su ceo svoj vek proveli u ovom poslu, kazu :
-Sto busis sve te rupe ( sistem 32) pa one sluze samo za stelovanje polica! :skratta: Samo za to?!? Pa nije bas tako...
-Ovi tiplovi ne valjaju !! Knap ulaze u rupe!! Bolji su oni sto "malo landaraju", kad ti pobegne rupa dok busis, mozes malo da navuces i samo dobro stegnes!! :skratta: :skratta::skratta:
-Nepotrebno je da se donji delovi fiksiraju u zid! :skratta:
Pa i ne cudi me da govore sve to da bi sakrili svoju praznu šupu.
Last edited by J.Vlada on 15 Sep 2020 01:07, edited 1 time in total.
User avatar
art of wood
Vrhunski majstor
Posts: 1097
Joined: 30 Apr 2016 08:51
Location: kikinda

Post by art of wood »

Sva rasprava oko parceta kant trake 😂
Post Reply