Sketchup i ostali 3D programi, prednosti i mane

Softver i projektovanje - pitanja i saveti
Post Reply
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Sketchup i ostali 3D programi, prednosti i mane

Post by mbole »

***mbole***
off iz viewtopic.php?id=6820
***mbole***

Zato sto ne volim, i ne koristim sketchup, pa je besmisleno. Jednostavno je "naopak" u odnosu na sve programe za CAD koji postoje
decenijama (google uvek mora da otkriva toplu vodu).
Samo kad bas moram.
User avatar
djuro2
Majstor majstora
Posts: 534
Joined: 19 May 2009 21:57
Location: Križevaca

Post by djuro2 »

mbole wrote:Zato sto ne volim, i ne koristim sketchup, pa je besmisleno. Jednostavno je "naopak" u odnosu na sve programe za CAD koji postoje decenijama (google uvek mora da otkriva toplu vodu).
Samo kad bas moram.
Naopak je tebi koji ocito razumijes CAD pristup. Meni/nama koji nemam/mo pojima u CAD programima je potpuno prirodan i ima mi skroz smisla za projekte koje radim (kuhinje, igracke za djecu, stolceke, stolce i sto drugih stvari)
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Ajd za pocetak... tockic na misu, zumira u naopakom smeru, i totalno nelogicno bira centar zuma/rotacije.

Nije toliko problem u samom programu, mada 'bes CAD koji tek negde u 10-toj iteraciji shvati da postoje ugaone mere. Problem je u guglovom otkrivanju tople vode kada je korisnicki interfejs u pitanju. Bitno je da se razlikuje, a dal valja... nema veze.

Sto je bio problem zadrzati standardne sisteme koji postoje decenijama?
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Koristiti Sketchup pored besplatnog Fusiona 360 je besmisleno. A kada ucis, za razliku od Sketchupa, ulazes vreme u smislen softver, koji radi po standardima.
User avatar
djuro2
Majstor majstora
Posts: 534
Joined: 19 May 2009 21:57
Location: Križevaca

Post by djuro2 »

BR wrote:Koristiti Sketchup pored besplatnog Fusiona 360 je besmisleno. A kada ucis, za razliku od Sketchupa, ulazes vreme u smislen softver, koji radi po standardima.
Niti cu posebno biti za niti protiv tako da ne ulazim u samu kvalitetu programa, pogotovo sto sam samo i jedino kosristio sketchup. Niti je najbolji niti je najlosiji.
Kad vidim da mi neka stvar omogucije da napravim sve sto zamislim to koristim i nejdem dalje. Kad se pojavi problem koji ne mogu rijesiti postojecim alatima trazim dalje.
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Problem je u ulozenom vremenu. Ucenje trazi vreme, a kada predjes sa jednog softvera na drugi, zato sto onaj prvi nije mogao nesto da uradi, prakticno bacis prethodno ulozeno vreme.

Nekada sam ziveo od CAAD-a, danas mi ne pada na pamet da ucim novi softver posto ne vidim svrhu. Koristim staru verziju profesionalnog softvera za koji imam licencu staru 15 godina, a u sustini, kao da vozim autobus samo u prvoj brzini, za jednog putnika, posto upotrebljavam manje od 2% mogucnosti. Mnogo mi je zanimljivije da crtam u 2D, i sve resavam nacrtnom geometrijom, nego da crtam modele. Danas sam bio u prilici da proverim jedan od crteza, greska mi je manja od 0.5%, tj pogresio sam 0.2mm na sirini od 47mm. Pri tome je stvarni predmet manje precizan od crteza :D

Vecina amatera bi danas mnogo bolje prosla sa 2d softverom, uz razmisljanje sta rade, nego sa modelarskim softverom, koji ne znaju da koriste ni 1%. Al ajd.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Pitanje je...
Ja i ti smo ucili i vezbali da 3D stvari predstavljamo u 2D, i obrnuto, da ono sto je nacrtano u 2D, u glavi vidimo kao 3D objekt.
Posto na papiru nikako drugacije i nije moglo.
A gomila njih koji su isto to ucili, nikada nije do kraja skontala. Ne znam koliko je to stvar vezbe, a koliko urodjena sposobnost vizuelizacije.

Fakat, od kad su se pajavili prvi CAD programi, meni je bilo neprirodno da i dalje glume papir.

Mislim da samo ucenje programa za modeliranje nije neka strasna stavka. Uz malo ulozenog vremena za osnovne stvari, u vecini mozes da pocnes prilicno brzo da radis sasvim kvalitetno (naravno na nivou koji je potreban "za po kuci").
Kod vecine (barem onoga sto sam probao), osnovni principi su isti, tako da stecena osnovna znanja prilicno lako prenosis na drugi program.

Upravo tu je najveca mana sketchup-a, sto odskace od svega ostalog na neki svoj fazon, i to na mestima koja su potpuno nepotrebna (nevezana sa nacinom funkcionisanja programa).
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Moje iskustvio iz vremena kada sam se profesionalno bavio CAAD-om i pored osrtalog drzao obuke, je da vecina korisnika uopste ne vidi prostor, bez obzira na alatke za modelovanje. Jos gore, pocinju da ogranicavaju ono sto rade na ono sto znaju da urade u softveru, posto drugo "ne moze" I onda dobijes gomilu objekata koji izgledaju kao demonstracije i vezbe sa treninga, posto to samo tako moze.

Danas je znanje nacrtne geometrije nikakvo, a nivo shvatanja prostora jos manji, tako da se ocas posla desi da stub prolazi kroz krak stepenista, serklaz sece prozor na pola, a sve zato sto softver ne upozorava automatski. A svi ti problemi se vide i u glavi, pre nego sto se nacrta na papiru.

Naravno da je crtanje kujni jako brzo, u sustini redjas kutije, problem je kada se malo izadje iz xy, xz, yz ravni. Onda nastaju problemi.

Prisca o sketchupu apsolutno stoji. On radi toliko nestandardno da je iole duze vreme provedeno u njemu baceno vreme. Jedinosto se za nekoga ko nije video CAD izfglerda jeko jednodstavan, ali kada udaris u plafon mogucnosti, sve to vreme je baceno.
Bas zatio i pricam o Fusionu, koji je od prosle godine besplatan za amatere, a posto je uglavnom standardizovan, vredi trositi vreme.
User avatar
Kole-Stolar
Majstor majstora
Posts: 695
Joined: 12 Jun 2012 14:02
Location: Backi Petrovac

Post by Kole-Stolar »

Ucio sam nacrtnu geometriju (i obozavao je), posle toga sam crtao u auto cadu i jos uvek po nesto crtam ali tvrdnje da je sketchup jednostavan i besmislen ne mogu da prihvatim.
Jednostavan je za onoga ko koristi olovku i jos par komandi pa iscrta nesto.
Jeste probali da koristite napredne funkcije sketchupa ? ili jos bolje ako neko zna ruby programski jezik i ruby konzolu ?
Ja ne vidim razlog zasto bi neko crtao u 2D, kad to prikazes musteriji vecina nema pojma sta je tu sta....
U sketchupu sam prilagodio ekstenzije svojim potrebama i pravim modele onakve kakvi su u realnosti (frontovi i fioke se otvaraju na klik, isto tako ako zatreba alu front ili mdf ili pak ram sa ispunom isto tako se menja na klik) i za 2-3 sata dobijam nacrtanu i opremljenu prostoriju sa sve krojnim listama, semama krojenja i spiskom potrebnih okova.
Sve je moguce, za nemoguce treba malo vise vremena !
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Ajmo da ostavimo moje igrariuje po strani, ja volim da razgivbavam mozak, i da se bavim L' art du trait, pa da crtam otkacene spojeve i izvodim ih alatima koji postoje stotinama godimna, cistom rukom. No to nema veze sa onime sto je danas trend na modelarskom trzistu.

Sketchuop je softver koji ima prilicno otvorenu strukturu, ali i vrlo ogranicen. Tvoje CAD potrebe su prilicno male, tako da ne sumnjam da tebi Sketchup + Ruby zavrsava posao. No, sa druge strane, za nekoga ko pocinje, Sketchup je potpuna besmislica, od prosle godine, zato sto u buducnosti moze da racuna da sa znanjem Fusiona moze prilicno dobro i da zivi, sto je sa Sketchupom prilicno nategnuto.

Autodesk je prosle godine dozvolio besplatno koriscenje Fusiona, softvera koji prakticno preuzima ulogu inventora u gami proizvoda, i postaje univerzalna alatka za svo moguce konstruisanje. Za razliku od sketchupa, kod koga moras da platis napredne module, ili oni uopste ne postoje, Fusion podrzava direktnu vezu sa CAM uredjajima, (Mada je vise ogranicen na masinske operacije na glodalicama nego na plocaste materijale, al i to se prevazilazi) direktno iz njega stampas na ozbiljnim 3d stampacima. Da ne pominjem direktne proracune kompletne statike i dinamike, otpornosti materijala, zivotnog veka, termodinamike, i jos milion sitnica koje itekako znace u ozbiljnom CAD/CAM okruzenju.

Upravo zato, svaki trud ulozen u ucenje Fusiona je visestruko isplativiji od onoga koje ulozis u Sketchup. Na to dodas i da Fusion ima stabndardne nacine koriscenja alarta, kretanja po prostoru, i svega onoga sto je u Sketchupu reseno na pogresan nacin.

Uprosceno, sve sto napravis u Fusionu bez ulazenja u programske jezike mozes da proveris, testiras, i proizvedes a da koristis samo taj jedan, za nekomercijanu upotrebu besplatan softver. U Sketchupu to nije moguce. I tu se prica zavrsava.
User avatar
Kole-Stolar
Majstor majstora
Posts: 695
Joined: 12 Jun 2012 14:02
Location: Backi Petrovac

Post by Kole-Stolar »

Ovo me je jako zainteresovalo, ostale su mi jos neke sitnice sa softwerima kojima radim da dovrsim a posle cu sigurno oprobati Fusion.
Volim sam da pravim razne masinice, doradujem sto sta i mislim da fusion moze prema onome sto si naveo biti jako koristan za te stvari :)
Sve je moguce, za nemoguce treba malo vise vremena !
BR
Moderator
Moderator
Posts: 3815
Joined: 11 May 2013 08:02
Location: Beograd-Brezdje-Bor

Post by BR »

Za pocetak pogledaj ovo

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=CXH1huccohk[/youtube]

Ili ovo

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5QRpBr2romY[/youtube]

Ne pokusavam da kazem da je ovo potrebno za stolara, ali su mogucnosti poprilicne.

Recimo, standardno su ukljucene simulacije statickog opterecenja, rezonantnog vibriranja, prenosenja toplote, i proracun termickog opterecenja (Sila koje se javljaju usled zagrevanja delova konstrukcije)

U fazi testiranja (pa Autodesk ne garantiuje za rezultate) su moduli za proracun deformacija usled opterecenja, nelinearnog opterecenja ( kada se modeluje objekat koji se prilicno savija, pa se menjaju postavke sila) simulaciju dogadjaja (recimo mozes da predvidis sta se desi kod inznenadnog opterecenja, recimo kada tocak uletii u rupu) a mozes i da optimizujes oblik, tako da maksimalno efikasno prenosi opterecenja.
User avatar
hak1
Majstor majstora
Posts: 600
Joined: 09 Jun 2008 02:33
Location: Titograd
Contact:

Post by hak1 »

Da se malo i ja ukljucim u odbranu Sketchup-a. :)
Prvenstveno je program namijenjen, za skicirianje, objekata i namjestaja, i dodavanje i mapiranje na google earth.Brzo pravljenje 3dmodela, za prezentacije a bogami i izradu krojnih listi.I kojekakvih gluposti. A ima i dobre tete u minice, koje ubacis u render, kao izigravaju domacice. i uvalis kuhinju cas posla. :D
Na trzistu , koliko god mi to htjeli ili ne da prihvatimo, ne postoji 3d program, sa kojim nakon 20-tak minuta upoznavanja, moze da se pocne sa radom , a nakon par sati i pravljenje kompleksnijih objekata i kompletnoga namjestaja, i kojekakvih detalja...
Nekome lezi nekome ne.
Ima dosta naopakih stvar spram AutoCad-a, Ali neko ko nema znanje sa radom u 3d programima, njemu to ne predstavlja preveliki problem, a brzo mu zavrsi posao.
kako saradjujem sa mnogo dizajnera i projektanata enterijera,stolarima,... madju njima i najboljim u svome poslu, i vecina njih koristi sketchup, za projektovanje i prezentaciju, jos jedan plus za SketchUp.
Ja zbog posla moram da koristim nekoliko 3d programa, ArtCam, rhinoceros, Zbrush, Mastercam(opciono),3ds max (opciono, nekih 20-30% ).
Ostali, Corel, photoshop, Keyshot, V-Ray,i jos par opciono. I sve sto projektujem od namjestaja, radim u SketchUp-u. radio u A.Cad*-u, maxu, Rhinu, ali najlase i najbrze u SU. A nijesam laik za 3D, vecinu koju koristim stalno znam do najzadnje komande.
AutoCad vise ne koristim, presao sam na Rhino ,jer iz njega sve mogu da saljem direktno na masinu, koji je za mene bez konkurencije, za modelovanje, masinske sklopove, simulacije. Ali tu postoji jedna kvaka , kao i sa ostalim kompleksnim programima, vrijeme koje je potrebno , da se savlada, da bi bez zastoja i problema uradio sto si zamislio.Mnogo mjeseci a mozda i godina ucenja..
Dok opet SketchUp iole pismen covjek, kompletan nauci za par dana.
Kad ugrabim malo vremena probati cu Fusion 360, cuo sam ranije za njega, ali nemam vremena da ga skinem, i probam, kako mi lezi,
Moje licno misljenje, treba koristiti 3d softver koji najbrze zavrsi posao, sa najmanje truda.
I da ne zaboravim, ima mali milion plugin-ova i rubi konzola, jedan veliki dio je besplatan.
Ovoo je cisto moja odbrana, kako ja volim da kazem, i predlozim svakome, najbrzeg i najlakseg 3d programa na trzistu, za brzo modelovanje namjestaja, i prostora kako ce sve to da izgleda u odredjenome prostoru.
jer sloziti cemo se svi, da jedan mnogo mali procenat ljudi, moze da vizuelizuje i kada opisujes dobru pi..ku, sto bi rekao otac Makarije, a ne kada mu ponudis 2d crtez, a on mora da zamisli kako to izgleda u prostoru.
Al' ga oduzih. Ako procitaju ovi iz SketchUp-a koliko im drzim stranu, sigurno ce i neka cast da padne.
Kad se spava, spavam. Kad se jede, jedem. Kad se radi, ne smetam.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Auto CAD uopste nije program za modeliranje, vec program za tehnicko crtanje, kome su vremenom budzene 3D mogucnosti, ali on jednostavno nikada nije postao program za modeliranje, posto nema osnovu za tako nesto.

Sketchup takodje nije "pravi" program za modeliranje, posto radi sa povrsinama, a ne sa zapreminskim modelima. Kocka u skechupu je predstavljena sa 6 povrsina, a ne sa njenom kompletnom zapreminom, koja sa sobom vuce i sve ostale osobine materijala: gustinu, cvrstocu, tvrdocu, momente inercije datog oblika...

To sto ga svi koriste... nazalost.
Secate se Betamax i VHS price?
Jedini razlog njegove popularnosti je to sto je dzabe. A svi znamo koliko vredi ono sto je dzabe, i da ustvari moras da platis negde drugo.

Opet, napisao sam gore da MENI nikako ne lezi. Upravo zato sto sam navikao na "normalne" CAD programe. Ja dok nacrtam sta hoces u solidworks-u, u sketchupu bih jos traizo gde mi je pobegao koordinatni pocetak, posto umesto da mi zumira tamo gde je strelica, on zumira "negde" (i dalje nisam ustanovio gde).

No... kome radi posao... samo napred.
Da sad treba da startujem, zaobisao bih ga u sirokom luku, i opredelio se za fusion (posto je sad i on dzabe).
Ajd da se slozim da ne mozes bas za 20 minuta da krenes da stvarno radis nesto, al ne trebaju ni meseci da bi mogao da nacrtas par kuhinjskih elemenata.
Prisecam se kada sam poceo da ucim solid works, da sam odgledao par tutorijala (bese Lynda ili tako nesto), sve skupa par sati, i dalje je sve bilo savrseno logicno.
User avatar
hak1
Majstor majstora
Posts: 600
Joined: 09 Jun 2008 02:33
Location: Titograd
Contact:

Post by hak1 »

https://www.autodesk.com/
Fusion 360 Nije dzabe. Trail verzija 30 dana, kasnije $300.00/year.
barem tako pise na njihovome sajtu. :(
bole solidworks je prica za sebe, mozda i najbolji program za masinstvo, simulacije, provjere, testiranja..... i jos milion stvari Bukvalno sve sto zamislis, on radi. Samo trebaju godine da se sve to nauci. I to je za respekt.
Mene licno nije legao, mada zasto zasto je namijenjen, ja slabo imam zahtjeva .
Mene je alternativa Rhino, i zavrsava mi sve poslove.
u pravu si za Autocad, da je za 2d, a kasnije budzen, i sto bi se reklo ned.heb.n, zato sam i prestao da ga koristim.
A sketchUp ne diraj, :pucko:, bio i ostao najlaksi i najjbolji besplatni software .
E sad ako malo izgubis koordinate, i radi kocku iz povrsina, koga briga, nece da ide na masinu,i da ispitujes izdrzljivost, nego za prezentaciju.
E sad sto imamo zamjerke , i sto tebe ne lezi, a ja ga volim, zbog jednostavnosti i brzine to je druga stvar. :D
https://3dwarehouse.sketchup.com/ ovdje ima mnogo besplatnih modela, moze se vidjeti po modelima za sta prvenstveno sluzi.
Mislim da je njega glupo uporedjivati sa vrhunskim softwerima za 3d, ali za brzina skiciranja, prezentaciju, a jos i dzabe..
ja sam u pocetku 3 puta instalirao i deinstalirao ArtCam, i na kraju bio prinudjen da radim u njemu, i sad se igram sa njim.
veceras sam na Auto desk sajtu procitao, da vise nece da rade na njemu, i da je ovo zadnja verzija. Kupili ga da ga ugase. kakve fukare. Bio jedan od najboljih softwera z cnc rutere, za drvo, zlatere. masiniranje....tek on je imao nedostataka, ali je u svojoj bransi bio neprikosnoven. Samo je trebao neko da saslusa zahtjeve korisnika, i da naprave najjaci program za te namjene.
Odoh Of top.:(
Kad se spava, spavam. Kad se jede, jedem. Kad se radi, ne smetam.
Post Reply