Drvena kutija za led traku

Sva pitanja o vašim ili tuđim projektima
User avatar
ZASto
Pred-majstorsko zvanje
Posts: 238
Joined: 01 Dec 2013 11:15
Location: Београд, Врачар
Contact:

Post by ZASto »

4m trake, u najgoroj varijanti imaju snagu od 57.6W (14.4 W/m, bele 5050 60 LED/m)
Lepo grejucka kod mene radno svetlo od 72W (5m, na Al profilu).

A što se napajanja tiče, lepo napisah: neko kršteno MeanWell, minimum 30% snažnije od maksimalnog opterećenja.
Dosta reklama sa LED, za koje sam pravio elektroniku i pisao softver, dan danas rade bez reklamacija.
Last edited by ZASto on 05 May 2020 20:06, edited 1 time in total.
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
User avatar
zender
Šegrt
Posts: 32
Joined: 22 Aug 2019 11:46
Location: Zapadna Srbija

Post by zender »

mbole wrote:Ajde da se malo razumemo :)
Znam jako dobro sta su i kakvi su koji provodnici, tipovi izolacije... sta moze sta ne moze... sta izdrzava sta ne...
Ono sto naravno ne znam je koliko toga ti znas, pa zato i krecem od manje vise trivijalnih stvari :)

Grdno se varas ako mislis da je svaki bakar u provodniku isti :)
Pocni samo od broja zica u prvodniku istog precnika.
Bakar je ekstra skup, i ti sad vidi kada njegov procenat u zici skines za 1%, a trosis hiljade tona godisnje. Nov ferari za vlasnika :)

No... ne pricam napamet, nagledao sam se takvih resenja, i neophodna je mehanicka zastitta provodnika kada on prolazi kroz tanak lim. Silikonski ili PVC (guma se ne koristi na takvim "obicnim" provodnicima), jednostavno nisu mehanicki dovoljno otporni.
Upravo zato sto znam da ces ici na jeftine provodnike ovo i pisem. Postoje naravno provodnici sa mehanicki otpornom izolacijom, ali em ih nije bas najlakse naci, em kostaju.
No... kako god hoces... tvoja igracka :)

Nije moguce kroz jednu rupu hladiti nesto, osim ako se to nesto nalazi na samoj rupi.
Da bi vazduh nesto hladio, mora da ima protok.
A kroz jednu rupu ne mozes da imas protok.
Ti LED koje imas iza monitora se sve vreme hlade, posto su u stalnom kontaktu sa vazduhom, i imas strujanje zato sto vazduh cim se ugreje u dodiru sa LED-om ide na gore, na njegovo mesto dolazi novi koji je hladniji...
Ako imas jednu rupu... ne moze vazduh istovremeno i da ulazi i da izlazi kroz nju, osim ako imas rupetinu (bas veliku u odnosu na dimenzije kutije).

Bilo koji izvor toplote u zatvorenoj kutiji, bez obzira na svoju snagu, moze da postigne temperaturu koja je jednaka temperaturi samog izvora toplote. Fizika za osnovnu skolu, drugi zakon termodinamike :)
Stavi obicnu sijalicu, bez obzira na njenu snagu u perfektno izolovanu kutiju, koja ima 0 gubitka toplote, doteraces unutrasnjost kutije do temperature usijanog volframa to jest 3000 stepeni. Neces naravno, posto ce pre toga nesto drugo da cikne... ali ilustrujem.
Posto naravno ne postoji savrseno izolovana kutija, neces dobaciti dotle, ali ce temperatura i uz 10W porasti. Nek poraste 5 ili 10 stepeni, dovoljno za problem, ali ne onaj o kome ti razmisljas.

Dovoljno je da imas temperaturunu razliku od par stepeni sa spoljasnje i sa unutrasnje strane kutije, i da se drvo od koga je pravljena razlicito susi/prima vlagu sa spoljasnje i sa unutrasnje strane. Posto drvo izrazito menja dimenzije sa promenom vlage, kada se unutrasnja strana skupi vise od spoljasnje (posto se osusila vise), daska mora da se iskrivi.
Neces to izbeci ni hladjenjem, ali ces ga barem umanjiti.

No... ako ti je prednja strana od lima, taj problem nemas posto on radi ko veliki hladnjak. Opet pod uslovim da taj lim nije zatvoren sa prednje strane nekim staklom ili necim slicnim vec da vazduh moze da struji preko njega.

Ventilatori...
recimo: https://www.mikroprinc.com/sr/proizvod/ ... 0x20-12vdc
Buka 12.8dB, dok je tipicna u tim dimenzijama reda 27, 30... (ne zaboravi da su svaka 3 decibela ustvari duplo jaci zvuk, posto je skala logaritamska).

Dremelom neces skinuti ostre ivice sa tankog lima. Samo ces napraviti nove.

Orah naravno.
Camovina uvek deluje "jeftino", upravo obrnuto od oraha.
Plus, orah je vrsta koja najmanje menja dimenzije sa promenom vlage od onoga sto je kod nas relativno lako dostupno.
Kasnim malo sa odgovorima, upustio sam se u resavanje problema pa sve neke komplikacije i tako..

Opet mislim da se tema siri na nepotrebne stvari ali kako god da odgovorim i ja.
Sto se tice bakra rekao sam tacno da se citiram : ''Bakar je bakar nema tu nekog puno mudrovanja u ovoj cenovnoj kategoriji po kojoj mi kupujemo najjeftinije provodnike'', dakle za najjeftiniju kategoriju provodnika koju narod najvise i kupuje nema nikakvog mudrovanja bakar radi posao i nema pregrevanja, gorenja i slicno, naravno ovo se moze desiti ako na neodgovarajuce debeo provodnik nakacis mnogo jaceg potrosaca.. onda nije bakar kriv nego taj sto je to radio i sastavljao ili sta vec. Nagledao sam se ja raznog ''obojenog bakra'' u cinc kablovima, auks i slicnim, gde je od svog tog bakra u njima jedino verodostojna boja i nista vise. Ne brini nista, izracunao sam ja tacno koja meni debljina treba da to sve radi kako valja.

Sto se tice provlacenja kablova kroz lim ti kablovi ce da stoje u mestu kako se i postave, nema trenja, nema pomeranja, nema da setaju kako bi mogli da se trljaju od lim i ispucaju ili iskrzu, moze se i na svaku rupicu sunuti tackica toplog lepka za dodatnu sigurnost ali uopste nema potrebe kablovi se nece mrdati i nemaju kuda. Rupice samo obraditi da ne budu siljate i ostre cisto ako zakacis rukom dok radis da se ne iseces.

Ko te je ovo lagao da ne moze da se hladi kroz jednu rupu ? Gledaj ja radim sa racunarima, imas zatvorena kucista komplet i unutra imas ventilator na cpu, na napajanju i cesto i na grafickoj i sve se hladi kroz ''nista''. Eno mi krsina od kucista u podrumu stoje od pocrkalih racunara posle ko zna koliko godina. Na takvim kucistima imas samo jedno mesto za montazu ventilatora, znaci prostor da bi mogao jedan hladnjak da se montira obicno sa strane ili sa zadnje strane. I to tako radi godina i hladi se, ne kazem da je to idealno resenje i da je tako najbolje ali moze tako da radi godinama, obicno se takva kucista stavljaju u te najjeftinije konfiguracije gde se stedi na tim ''perifernim'' delovima, naravno moje kuciste ima 6x ventilatora dvanaestica jedan odozdo, dva odozgo, i jedan jos sa po svake strane sem sa desne bocne. Tako da u dosta resenja ne samo u kucistima ja sam vidjao samo po jedan otvor na kojem se neka resenja hlade, naravno ne moze se ovako hladiti nesto sto disipuje 1000 stepeni, ali zna se sta moze bez problema, zatvorenu kutiju bez rupe ne bih komentarisao to niko ni ne pomislja da tako hladi nesto..

Sto se tice ovog ventilatora, ne bih ga stavio ni da mi ga neko da za dzabe :D A MP je poznat da kalemi cene lepo. Od ventilatora jedino Arctic i Noctua, a moze da prodje i DeepCool i Coler Master. Ja licno koristim samo Arctic-ove ventilatore.

https://www.arctic.ac/eu_en/f12.html

Ova verzija ima temperaturni senzor pa povecava ili smanjuje broj obrtaja shodno tome kakva je temperatura tu gde je senzor, ako je hladnije snizi, ako je toplije poveca...

https://www.arctic.ac/eu_en/arctic-f12-pwm.html

Ovakvi ventilatori kod mene rade i preko 5 godina gotovo po ceo dan, probavao sam ja i druge kao i ostali ljudi pa nije ni cudo sto su Noctua i Arctic najprodavaniji.

Dakle ja nemam problem ovde sa ovim stvarima nego sa onim oko cega se ne razumem, a to i pitam. Druga stvar mogu i komplet napajanje od PC-ja da ubacim u kutiju sto mi je palo na pamet pre neki dan, vec ima ventilator u sebi, dosta izvoda za 12 volti tako da ce moci da se spaja dosta toga i direktno, i jedna rupa gde je ventilator i kraj price.

Elem, ono oko cega zaista imam problem je samo drvo i resenje za napred. E sada bio sam kod stolara nekog drugog dosta ozbiljnijeg, rade ljudi na veliko, trupci ogromni, masina koliko hoces, rade neki izvoz i za Nemacku... Predocio sam mu sve, rekao za transformator ako bude unutra ima li kakvih problema i to, pitao me da li ce da kisne, gde ce da bude itd... i rekao mi sledece ovim recima, daska kojoj je izvucena vlaga i koja je mrtva nema tu sta da se uvija i da se krivi, jedino sto moze jeste da krene da puca i pokazao mi kako to izgleda na camovini, mogu sada da je bacim na sunce ovde ceo dan nece da mrdne, jedino sto mozes da imas problem ako ti je visoka temperatura unutra jeste da moze da se zapali, ili da ti stavim sirovu dasku e onda moze svasta da se desi, ali kod suve nema sanse, kojoj je vlaga izvucena.

Ja ne znam da li je ovo istina, vidim da imaju dosta posla, dosta sirovine da rade, ljubazni, hoce da objasne i pojasne, ali eto tako mi covek rece. Pokazivao mi je drvo i na licu mesta ''provlacio'' kroz masinu da mi pokaze kako otprilike izgleda kada je obradjeno.. Posto imaju dosta posla i isporuke neke narucene robe, ostalo je da mi napravi kutiju za jedno 7 dana kada zavrse ovaj posao.. Cenu nije nista znao da mi kaze, nego tek kada napravi ce mi reci, dok vidi sta tacno i kako, posto koliko vidim oni rade na veliko i neke druge stvari ne znam da li se bave ovim, naravno posle ostaje da ja vidim da li mi cena odgovara..

To je sto se tice kutije od drveta, za deo napred je jos veca katastrofa, pleksiglas je 4900 din po kvadratu sto je nenormalno visoka cena i vecina ljudi sa kojima sam pricao sta misle koja je cena su se zgranuli kao i ja kada su culi koliko je visoka + ga ovde kod mene imaju samo u beloj boji ( providan ) sto mi ne igra nikakvu ulogu. Prohromski bruseni lim nema nigde mala parcad da se nadju, sve sam obisao, a najblize gde ima da prodaju je tek u Cacku i naravno ide na tablu a i on nije jeftin ali je bar jeftiniji od pleksiglasa. Dodatan problem ako nabavim prohrom jeste sto mi rece prijatelj koji radi sa prohromskim ogradama i slicno da se on ne busi lako i da trebaju neke specijalne burgije za to ( ovo nisam znao mislio sam da se busi kao obicno gvozdje ).

Tako da katastrofa sve u svemu. Nasam sam neku staru ivericu koja je bila za bacanje pa sam iskoristio i isekao ubodnom da sastavim maketu kutije u pravim dimenzijama.

Image

A ovo parce prohroma smo nasli na otpadu moze da posluzi isto za maketu.

Image

Nasao sam i jeftinu traku od 80 din po metru neku bezveze cisto da napravim sve i spojim ovako da vidim kako ce to da izgleda i da se ponasa. U sustini za sada imam vise problema sa tim delom odnapred sta cu i kako cu, ali koliko vidim na kraju cu morati i tu drvo da stavim pa da traku dodatno dolepljujem da se ne bi odlepila, naravno onda ce biti od 4w po metru tako da moze na drvo da ide jer sam je vec lepio kod mene na sto za racunar od iverice i ok je.
User avatar
maricaiivica
Moderator
Moderator
Posts: 3688
Joined: 30 Nov 2009 23:30
Location: Beograd
Contact:

Post by maricaiivica »

- A da li ce ti kablovi da se mrdaju ako neko npr bude u toj sobi slusao glasniju muziku na zvucnicima sa basovima od npr 12 inca?
- Ta kucista racunara o kojima pricas, zaviri malo bolje u njih i potrazi otvor za vazduh za koji nisi znao da postoji, da naucis nesto.
- Stolar koga pominjes, ako si ga dobro razumeo o izvlacenju vlage i sl, bezi od njega sto dalje.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Lagalo me nekoliko godina debelog ucenja fizike, malo termodinamike... :)
I jedno 30 godina rada sa racunarima, ukljucujuci i Intelova predavanja o tome kako treba da izgleda hladjenje :)
Jos "ponesto" iskustva sa serverima koji rade 24/7, od maleckih, do onih kojima dovodis trofazno napajanje.

Disipacija od 1000 stepeni ne postoji.
Disipacija se meri u Watima, ne u stepenima.

To sto ti ne vidis otvor... nisi dobro gledao.
Obrati malo paznju, pa ces videti da vecina ventilatora na napajanju ustvari izbacuje vazduh napolje, a ne ubacuje ga u kuciste. Taj vazduh negde mora da udje. Nije kuciste hermeticki zatvoreno.
Protok vazduha kroz kuciste neko projektuje, kuda treba da ide, sta moze na tom putu da mu smeta...

Svaka daska, bila ona suva koliko god hoces ce primati i otpustati vlagu kako se menja vlaga u vazduhu oko nje. A ona se menja drasticno tokom godine.
Zato su konstrukcije od drveta sasvim razlicite u odnosu na konstrukcije od plocastih materijala.
Stotine godina iskuistva su unete u to. Mislis li da je stvarno neko blesav da pravi ramove i umece tablice u njih, ako to ne mora, vec jednostavno slepi daske i gotovo?
Nekek vrste drveta menjaju dimenzije manje za isti procenat promene vlage, neke vise. Ali menjaju sve.

Ako mislis da kablovi stradaju samo tako sto se tresu i mrdaju... i tu gresis.
Pocni od toga da ce ta prednja ploca da se siri i skuplja kako se menja temperatura, i to najvise upravo ako je od metala. Jeste, ta promena ce biti jako mala, ali je promena. Pnovi to dovoljno puta... Preko toga da ce sama izolacija da stari vremenom (pogotovu u cenovnoj kategoriji o kojoj pricas), pa da je ne znam kakva "silikonska".

Pleksiglas se generalno prodaje na kilo, tako da 4900 po kvadratu ne znaci nista, posto ne znamo za koju debljinu.
Jel taj plexi beo ili providan? To su dve potpuno razlicite stvari (i cene).

Cak i po trznim centrima kao sto je U(k)radi sam (koji uvek imaju visoke cene), cena pleksiglasa nije ni blizu toj koju si naveo.
Recimo: https://uradi-sam.rs/pp-ploce/ploca-ple ... glass.html
To jest pola kvadrata onog debellog 2mm je 800 din.
Ajde da kazemo da ti treba 3mm, to je onda 1200 za pola kvadrata, ili 2400 za ceo, to jest duplo manje.

Usput, polikarbonat (lexan) bi bio bolje resenje od pleksiglasa.

No... ko sto napisah... tvoja igracka, igraj se kako ti zelis.

Niko ovde nema nameru da ti upropasti zanimaciju/posao/sta god da je, vec naprotiv, da ti pomogne da to bude bolje.

PS
Ventilatori koje pominjes kao "fenomenalne" samo imaju dobar marketing :) a nisu ni blizu ventilatora kakvi se koriste za ozbiljne stvari.
Moja firma je bila svojevremeno generalni uvoznik za Cooler Master, kad jos niko ovde nije ni cuo za njih. Dobri jesu, al dobri u odnosu na "boraniju" koja se najcesce valja unaokolo.
User avatar
LepoJeBitiFin
Majstor majstora
Posts: 583
Joined: 06 Feb 2011 17:34
Location: Kraljevo

Post by LepoJeBitiFin »

mbole wrote:Svaka daska, bila ona suva koliko god hoces ce primati i otpustati vlagu kako se menja vlaga u vazduhu oko nje................
Amin :buga:
ono sto znas da nacrtas znas i da napravis
Post Reply