Polica za stripove

Sva pitanja o vašim ili tuđim projektima
User avatar
mezzano
Šegrt
Posts: 42
Joined: 28 Mar 2013 14:38
Location: Leskovac

Post by mezzano »

mbole, hoće li biti nekih problema zato što ne šrafim police, ako odlučim da stavim još nekih 60-70 cm visine x 20 cm dubine.
User avatar
LepoJeBitiFin
Majstor majstora
Posts: 583
Joined: 06 Feb 2011 17:34
Location: Kraljevo

Post by LepoJeBitiFin »

mezzano wrote:E to je već druga stvar.
Poslušaću te. Neću šrafiti horizontalne police, nego ću kupiti ove držače, pa ćemo videti šta će ispasti. :)

U radnji gde sam kupio materijal, nije bilo 5x50 iver vijka, pa sam uzeo 7x50. Može li sa njim da se radi ili da tražim 5x50?
Naravno da moze , ( a po meni i treba ) , ako je iverica 18mm onda je on prava mera za nju .

Non-stop radim tako i ako sam ja celu kuhinju https://flic.kr/p/2iTgmnp ( poslednji posao ) odradio sa njim

onda ces i ti tu policu .

Ovaj manji konfirmat je verovatno za tanje iverice , za ovaj veci ces lakse da nadjes odgovarajucu burgiju ( 5x7x10 ) a imas

i mnogo veci izbor pvc ukrasnih kapica ( ako ne zelis da se glava konfirmata vidi sa strane )

p.s jednu od ovih srednjih polica pretvori u horizontalu ( prisrafi je pomenutim konfirmatom ) kako se citava

konstrukcija ne bi razabila . ( stripovi znaju da budu teski )

hmmmm i sad mi je tesko kad se setim da sam negde zagubio ZAROBLJENICI CRVENE VJESTICE br 7 Zagor . . . grrrrrrr

dugo sam ga cuvao , ali eto nisam imao policu kao ti i dobio je noge
ono sto znas da nacrtas znas i da napravis
User avatar
Kole-Stolar
Majstor majstora
Posts: 695
Joined: 12 Jun 2012 14:02
Location: Backi Petrovac

Post by Kole-Stolar »

Kolege te upucuju na konfirmat vijke no ne znamo kolko si strucan sa alatima.... kod konfirmat vijka se vrsi busenje rupe kroz jedan i kroz drugi materijal a ako ne drzis busilicu paralelno sa materijalom kada zavrces sraf desava se da iverica prosto pukne...
Mozes to odraditi i srafovima 4x50 i busiti samo rupu na dnu i plafonu u tvojoj situaciji i to burgijom 4-4.5 i frezenkujes istu.
Sto se tice horizontala slazem se da je bolje na nosace polica ali ko sto LepoJeBitiFin rece jednu od njih usrafi da se polica nebi uvijala ali usrafi tako da i nju prvo stavis na nosace polica a potom istu zasrafis i ovako nemas brige da ce se od tezine rascepiti ta fiksna polica a opet ce drzati policu da se ne siri.
Sve je moguce, za nemoguce treba malo vise vremena !
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Covek je napisao da je pre toga vec nesto radio konfirmatima, tako da pretpostavljam da ume sa njima.

Nije problem ni veliki konfirmat, samo nema nikakve potrebe za njim.

Uz to, moje je misljenje da je on slabija veza od malog, posto je najslabija karika iverica, a ne sraf. Kad iverici skines jos materijala (veca rupa), takav spoj postaje jos slabiji.
To sto se nesto nije raspalo, ne znaci i da je bolje :)
Prvo sam i sam koristio velike konfirmate, a onda ukapirao ovo sto pisem, i da je (barem meni) lakse raditi sa manjim.

No .... kod ovakve konstrukcije sve to je nebitno, posto ti srafovi inako nece nositi bilo kakvo opterecnje, to jest tezinu onoga sto je na polici, vec samo drzati bokove da se ne razidju.

Na maloj visini kakva je ovde, nema potrebe za povezivanjem jos jedne police u sredini.
Naravno nece da skodi, samo je posle manje fleksibilno da se police premeste, i imaces kapice/flekice na boku.

E ako dodas jos 60-70cm visine, onda bi morala jedna da se u sredini poveze.

Ili.... napravis jos jedan element od tih 60-70, tako da ih sad imas 3 jedan na drugom, povezes ko sto si povezivao dva, i opet nema potrebe za vezivanjem neke u sredini, a elementi su manji, kruci, i laksi za manipulaciju.
User avatar
LepoJeBitiFin
Majstor majstora
Posts: 583
Joined: 06 Feb 2011 17:34
Location: Kraljevo

Post by LepoJeBitiFin »

Kole-Stolar wrote:Kolege te upucuju na konfirmat vijke no ne znamo kolko si strucan sa alatima..............................
Sam je spomenuo 3 mogucnosti spajanja , cak je neke od njih ilustrovao na prethodnoj strani , a meni se cini

da je za rad sa konfirmatima potrebno najmanje ulaganja a i znanja od ostalih pomenutih opcija .
Uz to, moje je misljenje da je on slabija veza od malog.....................
hmmm , ovo prosto ne mogu da poverujem :forvonad: ali............ mbole

je toliko puta do sada bio u pravu pa ne smem da ulazim u dalju diskusiju oko ovog pitanja da ne

bih na kraju ispao smesan :D

Jos nesto , kada radis sa predlozenim "burence" nosacima polica unutrasnju meru korpusa smanji za 2mm i to

onda neka ti bude duzina polica a onu srednju policu koju sam predlozio za fiksnu ostavi na tacnu meru .

Jednostavnije , horizontalana pregrada bice 2mm duza od polica .
Last edited by LepoJeBitiFin on 28 Apr 2020 18:11, edited 1 time in total.
ono sto znas da nacrtas znas i da napravis
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Nije tako prosto, al ajde da malo obrazlozim.
Nema razloga da bilo ko ispadne smesan, gde pise da ja ne gresim. Diskusije postoje upravo da bi se doslo do najboljih resenja.

Kao prvo, kod svakog spoja, ceo spoj je jak onoliko koliko je jaka najslabija karika u njemu.

Da karikiram, recimo da spojimo dve daske 18mm debele srafom M20 i srafom M10.
U oba slucaja spoj ce pospustiti pri istom opterecenju, to jest onda kad pukne daska, posto je njena cvrstoca daleko manja od srafa M10 (dobro ne bas pri istom, zbog vece povrsine, bla bla... ali u svakom slucaju ni blizu razlici u cvrstoci izmedju M10 i M20). Drugim recima, nikada nece puci sraf, uvek ce puci daska.
Ne moras da ides ni do M10, isto ce biti i kod M6 (M6 na kidanje nosi oko 500 kila)

Da se vratimo na nas slucaj.
Ovde je iverica slabija karika, i uvek ce mnogo pre popustiti ona nego komad celika od koga je napravljen sraf.

Imamo dva nacina na koja taj sraf (tj konfirmat) moze da bude opterecen, kod ugaonog spoja kakav razmatramo.
Jedan je na cupanje (recimo kada dno viseceg elementa povezemo odozdo za bok stranice, a bok stranice je povezan za zid), i tu zaista onaj veci bolje drzi i istrpece vecu silu, jednostavno zbog vece povrsine koju navoji zahvataju u iverici.

Drugi je na smicanje (recimo kada policu koja je na sredini srafimo kroz bokove).
I u tom slucaju iverica ce popustiti prva, i to je najgora varijanta, posto je iverica opterecena na cepanje a tako je najslabija (kao i daska uostalom).
Pri tom, sraf je oduzeo debljini iverice na mestu spoja u jednom slucaju 5 a u drugom 7mm.
Sto vise oslabis ivericu ona ce pre puci, to jest pre ce se rascepiti iverica kojoj je veliki konfirmat oduzeo 7mm nego ona kojoj je mali oduzeo 5mm debljine.
Upravo tako tipicno pucaju industrijski pravljeni korpusi, sa komadom koji je odvaljen na mestu srafa.

U konkretnoj konstrukciji kakvu je covek napravio, sve ovo nema maltene nikakvog uticaja, Posto spojevi koji cine korpus uopste nisu optereceni ni na cupanje ni na smicanje (jesu, naravno ali izuzetno malo). Srafovi i iverica u koju su zavijeni nose jako mala opterecenja, to jest samo drze bokove na mestu. Celu tezinu preuzima direktno iverica i to na pritisak (kako je najjaca).

Upravo zbog toga mi se ovakva konstrukcija najvise dopada, iako je malo nezgodnija za izradu (plafon/dno nisu iste sirine kao police), i ivice plafona/dna se vide sa strane (mada ne vidim sto bi to smetalo, al ajde... ukusi su razliciti).

Mislim da je 2mm previse da se smanji sirina police. Ja je licno ostavljam na tacnu meru, upravo da bi bilo trenja izmedju ivica police i bokova ormana kako polica ne bi mogla tako lako da isklizne.
Naravno to zavisi i od preciznosti sa kojom ti seku, no vecina stovarista danas ima CNC formatizere, tako da su mere uglavnom tacne.

Uz to, kada na ivice dna/plafona dodas kant trake (tanke, za koje se ne obradjuje sama ploca), i pri spajanju naravno poravnavas povrsinu bokova sa okantovanom ivicom, dobijes taman to malo lufta.
Drugi nacin je da pri spajanju korpusa jednostavno ubacis policu izmedju bokova i dna/plafona i dobijes bas tacnu meru, naustrb toga sto povrsine na spoju nece biti bas perfektno poravnate.
Tada jos imas cak i sa obicnim burencetom njegov obod koji se ukopa u donju povrsinu police i ne da joj da se pomera.
User avatar
mezzano
Šegrt
Posts: 42
Joined: 28 Mar 2013 14:38
Location: Leskovac

Post by mezzano »

Hvala svima na pomoći. Kao što reče mbole, jesam naveo da sam radio sa konfirmatom, i da znam kako se radi.

E sad, kupio sam nogarice i držače polica sa slika dole.

Image
Image

Treba mi pomoć oko toga kako da bušim rupice u stranici i dnu police, tako da to bude savršeno izravnato. Da li da prvo izbušim i postavim držač u stranicu, pa da onda vrh oboji markerom, i da onda na mestu gde ostavi boju bušim, ili da prosto merim metrom gde da bude rupa.

Za nogicu mi je malo nejasno kako se postavlja. Takođe bi mi dobro došla pomoć u pogledu udaljenosti od straica na kojoj je najbolje da budu postavljanje.
Last edited by mezzano on 28 Apr 2020 21:23, edited 1 time in total.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Ako pricas o busenju rupa za konfirmat, za to imas namensku trostepenu burgiju.
Postavis dno i bok u odgovarajuci polozaj, i busis kroz obe istovremeno. Ja ih najcesce samo pridrzavam rukom, ali imas stege koje su bas za to namenjene, a nije tesko ni napraviti par sabloncica od otpadaka (koristis klinove za pritezanje, cini mi se da je neko postavljao ranije slike kako ih je pravio).

Ako pricas o rupama za nosace polica, odmeris na jednom i na drugom boku poziciju gde treba da dodje polica. Stavis policu preko boka tako da se poravna i poravna sa oznakom gde ce doci polica (donja ivica), plus koliko je rastojanje od gornje povrsine ovog nosaca do centra rupe i obelezis nekim silom (u sustini koristis policu ko vinklu).

Treba ti jos granicnik za burgiju 5mm (da ne bi prosao na drugu stranu boka) i burgija za drvo sa siljatim vrhom, posto ona za metal voli da se "proseta"

Sto se tice nogice, busis u dnu precnik ovog najtanjeg plasticnog dela i samo utisnes. Posle ovim srafom stelujes visinu nogice (srednji deo na dnu nogice se pomera kako pomeras sraf).

Pozicija... sto blize coskovima ali tako da ne izviri napolje, to jest da nogica celom povrsinom lezi na dnu ormana (sto je vece rastojanje izmedju oslonaca tj. nogica, to je polica stabilnija), izuzev zadnje strane, gde moras da odmaknes za sirinu pakret lajsne, ako hoces da policu primaknes skroz do zida.
Recimo ako je precnik ove nogice 50mm, busi za nju na 30mm od ivice, tako da ti ostane 5mm od ivice nogice do ivice ormana.
Ako je parket lajsna 4cm (izmeri, razlikuju se), busis na 40+30=70, da ostane 5mm "lufta" do lajsne, posto nigde nisu savrseno ravne.
User avatar
LepoJeBitiFin
Majstor majstora
Posts: 583
Joined: 06 Feb 2011 17:34
Location: Kraljevo

Post by LepoJeBitiFin »

Uh , rekoh li ja da se ne vatam u diskusiju . . .

Kazes ................
." Imamo dva nacina na koja taj sraf (tj konfirmat) moze da bude opterecen, kod ugaonog spoja kakav razmatramo.
Jedan je na cupanje (recimo kada dno viseceg elementa povezemo odozdo za bok stranice, a bok stranice je povezan za zid), i tu zaista onaj veci bolje drzi i istrpece vecu silu, jednostavno zbog vece povrsine koju navoji zahvataju u iverici."
................... evo tu se slazemo

a zatim ................
" Drugi je na smicanje (recimo kada policu koja je na sredini srafimo kroz bokove).
I u tom slucaju iverica ce popustiti prva, i to je najgora varijanta, posto je iverica opterecena na cepanje a tako je najslabija (kao i daska uostalom).
Pri tom, sraf je oduzeo debljini iverice na mestu spoja u jednom slucaju 5 a u drugom 7mm.
Sto vise oslabis ivericu ona ce pre puci, to jest pre ce se rascepiti iverica kojoj je veliki konfirmat oduzeo 7mm nego ona kojoj je mali oduzeo 5mm debljine.
"........................... ne trpi valjda polica ( horizontala ) samo pritisak na konfirmatima , ona je poprilicno

nategnuta izmedju bocnih stranica pa se i tim trenjem opire mogucem kretanju na dole i cepanju .

Mozda je bas najbolji primer taj kad sve horizontale

( police , podove i plafone ) formatizujete na istu meru , sklopite korpus , muski pritegnete konfirmate

( da se glava uravnja sa povrsinom ) i onda pokusate polici da promenite mesto ( ako nema lufta bice

prilicno tvrdo ? )

Veci konfirmat po svojim dimenzijama sigurno jace navlaci horizontalu

prema bocnim stranicama od manjeg konfirmata koji ako pokusate jace da dotegnete mozda

prokliza u mestu a kod veceg to nikada nece biti slucaj .

A sto se ovoga tice ........................
" Uz to, kada na ivice dna/plafona dodas kant trake (tanke, za koje se ne obradjuje sama ploca), i pri spajanju naravno poravnavas povrsinu bokova sa okantovanom ivicom, dobijes taman to malo lufta.
"..................... nisam siguran kako je

u drugim krajevima ali kod nas nikada ne mozes racunati na taj luft jer iz firme dobijate na TACNU meru ivericu , sve jedno da li je

kantovana sa 0.5 ... 1....ili 2mm abs trakom .

...................
" sa obicnim burencetom njegov obod koji se ukopa u donju povrsinu police i ne da joj da se pomera
.................. meni je svako krzanje univera greska koju zelim da izbegnem , a upravo ovako ce burence obodom da iskrza ivericu .

Valjda treba ostaviti mogucnost gazdarici da menja mesta policama ( po zelji ) a mi smo je nategli :ongel:( bez lufta )

naboli( na obod burenceta ) i kako ce to posle ona da cupa i steluje ?

Malo se raspisah , izvinjavam se , verujem da i nisam od pomoci pokretacu teme .
Last edited by LepoJeBitiFin on 28 Apr 2020 23:04, edited 1 time in total.
ono sto znas da nacrtas znas i da napravis
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Da... postoji i trenje izmedju povrsina i to jeste glavni mehanizam pri otporu na smicanje, samo sto cisto smicanje jako retko postoji kod namestaja.

Moja je greska, sve vreme pisem o smicanju iako ustvari mislim na moment, to jest "savijanje" spoja da ga tako krstim, posto nemam bolji termin.

L spoj, recimo u donjem desnom uglu ormana.
Jedna sila koja gura levi kraj poda na dole, druga koja gura vrh desnog boka ka napolje.
Nadam se da je sada jasnije?

Tu trenje ne pomaze.

U sutini isti mehanizam imas i kada opteretis policu na sredini ili celom sirinom knjigama, to jest imas momente u tackama oslonca. Da sad ne potezem teoriju iz statike i otpornosti materijala, davno bilo, morao bih da kopam po knjigama za precizna objasnjenja, veruj mi na rec da imas moment u tacki oslonca :)

Koliko znam, pri kantovanju tankom trakom, povrsina se ne obradjuje predfrezerima, to jest dimenzija ploce se uvecava za debljinu trake.
Samo kod ABS-a se prethodno skida materijal u debljini trake (recimo 3mm) tako da okantovan komad ima iste dimenzije kao i "sirovi".
Mozda se razlikuje od stovarista do stovarista, ja gde god sam radio bilo je ovakvo (sto se secam u zadnje vreme: agacija, dipo, tis...)

Policu "cuknes" dlanom odozdo uz jedan bok, i ona iskoci. Premestis burice, i polica opet legne na iste zljebove koje je burence napravilo na prethodnoj poziciji. Bokovi sasvim dovoljno "rade" da to nije mnogo tesko, osim ako je polica bas previse siroka (to jest nije lepo odsecena na meru).
User avatar
mezzano
Šegrt
Posts: 42
Joined: 28 Mar 2013 14:38
Location: Leskovac

Post by mezzano »

Image
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Da taj precnik.
Busis rupu skroz kroz dno (posto inace ne bi mogao da pridjes srafu za stelovanje), i nakon sto nastelujes nogice da polica bude lepo u vertikali i da se ne klacka, kapicu stavis sa unutrasnje strane dna, da zatvori rupu.
User avatar
mezzano
Šegrt
Posts: 42
Joined: 28 Mar 2013 14:38
Location: Leskovac

Post by mezzano »

E to već ima smisla. :) Baš sam razmišljao kako ću je naštelovati, ako bušim samo do polovine iverice? Hvala puno, još jednom. Danas počnjem sa radom :)
User avatar
mezzano
Šegrt
Posts: 42
Joined: 28 Mar 2013 14:38
Location: Leskovac

Post by mezzano »

Image

Prva polica gotova. Stripovi dobili dugo očekivani dom. :tummenupp:

Donju policu sam montirao uz pomoć držača, ali se nisam baš najbolje snašao, pa sam gornje dve šrafio konfrimatimia. jeste da se vide sa strane, ali sam ih mnogo bolje uklopio. Problem mi je pravilo to što sam morao da uklopim rupe u stranicama sa rupama na polici, i očigledno da u tome nisam baš uspeo, jer ima neki delić milimetra razlike, pa mi nije idealno legla. Bolja opcija je bila da idem sa onim burencima, jer mi je iverica sečena knap, pa ne bi bilo šanse da izlazi ili se mrda. Ali, dobro, zadovoljan sam kako je isplao. Nije idealno, ali 90% idealnog, što je po meni zadovoljavajuće.

Sutra radim drugu.

Razmišljam da gore dodam još dva reda polica, odnosno jednu policu sa dva polja. Visina 35-40 cm, ali plića, nekih 20 ak cm. Ovako deluje dosta stabilno, pa verujem da to ne bi narušilo stabilnost. Å ta mislite o tome?
Last edited by mezzano on 29 Apr 2020 20:04, edited 1 time in total.
User avatar
mbole
Profesor
Profesor
Posts: 14940
Joined: 22 Oct 2007 01:26
Location: Batajnica, Zemun

Post by mbole »

Za nosace...
Prvo busis rupe u bokovima. Dok su jos police nesastavljene.
Sklopis policu.
Ubacis nosace, spustis policu odozgo, malo cuknes, nosaci ostave trag, tu busis rupe u policama.

Sto se stabilnosti tice... prvo popunjavaj najnize police. To jest, upravo obrnuto od ovoga kako sada izgleda.
Zelis da ti centar mase bude sto je moguce nize, a ne visoko.
Daklem, donja polica skroz popunjena, a gornja najmanje.

Takva plitka, postavljena na ovu, ne bi trebalo da pravi probleme. Opet raspored mase. Gore je lakse (posto je polica plica, pa na nju staje duplo manje).
Post Reply