Stolarska radionica

Pozdrav svim clanovima foruma,

Zeleo bih na roditeljskoj kuci da napravim trem nad terasom u prizemlju. Majstor je mojim roditeljima trazio oko 1000 evra za izradu tog trema, ukljucujuci materijal i ruke, sto im je bilo preskupo na njihove penzije. Hteo bih sam to da im zavrsim, jer mislim da mogu znacajno da ustedim. Kako imam odredjeno iskustvo rada na montaznim objektima za vreme studiranja, znam ponesto oko obrade drveta i stolarije, ali nemam apsolutno nikakvo projektantsko znanje, a pogotovo oko krovnih konstrukcija, pa bi mi i te kako dobrodosli vasi saveti - u smislu da li to sto sam zamislio pije vodu, i da li imam neke greske.

Rec je o terasi na visokom prizemlju, duzine 4,8m i sirine 2,6m. Trem je u zavetrini, zasticen gornjom terasom, a dvoriste takodje nije izlozeno vetru, jer su okolo mahom zgrade. Takodje, i kolicina padavina zimi je uglavnom mala, pa ne bi bio izlozen vecem opterecenju ni u tom pogledu. Kad budem otisao u rodni kraj, stavicu i neku sliku kuce, kako biste imali tacan uvid u stanje. U prilogu je skica, koju sam preuzeo od forumasa dada bojanica i prepravio u paintu, nadam se da mi nece zameriti. Smile Posto nisam vican tehnickom crtanju, nadam se da ce posluziti za ilustraciju (mozda nije potpuno tacan prikaz u tehnickom smislu, ali je to to u sustini).

Najvaznije pitanje mi je pitanje br. 1) da li je moguce napraviti navedeni trem bez gornje grede kao nosaca, tj. da se rogovi direktno za zid vezu? Radi se o zidu napravljenom od fasadne cigle i bloka, izmedju kojih je sloj izolacije. Rogove sam mislio da vezem drzacem horizontalne grede pod nagibom od 22%, ciju sliku takodje prilazem.

2) Stubovi od 240 cm bi bili hrastovi 12x12, a rogovi camovi 12x10. Jel to ok, ili bi bilo pretesko ako bih vezivao direktno za zid? Tj. dal postoji mogucnost da se iscupaju iz zida. Koji bi bio najbolji nacin vezivanja, jel tiplovima, pa srafovima? Koji tipl i sraf bi bili sigurica, sto se tice precnika, i kog proizvodjaca?

3) da li je bezbedno vezivati grede iskljucivo metalnim spojnicama, bez tesanja zljebova i tzv pera? (nisam siguran da se to tako zove, ispravite me ako sam pogresio). U nastavku prilazem slike metalnih G i T spojnica koje sam nameravao da stavim, kao i metalne stope za gredu.

3) na gornjoj terasi su stubovi postavljani bez jastuka, sa kosnicima. Meni se vise vizuelno dopada sa jastucima, da li bi previse odskakalo od ukupnog utiska ako bi se razlikovale gornja i donja terasa? Da li se u praksi postavljaju stubovi istovremeno i sa kosnicima i jastucima?

Hvala unapred na odgovorima, a nakon sto slikam kucu i terasu, mozda budem imao jos koje dodatno pitanje

Dobro dosao.

Prvo ispostuj pravila foruma, to jest ovo sto pise VELIKIM SLOVIMA gore.

A posle, daj skice (nema ih u poruci) pa da vidimo sta i kako.

Hvala na opomeni! Prvi put koristim ovaj forum, pa sam pogrešio, te ne ubacih ni lokaciju na profil, ni slike u prethodnoj poruci.



Ovako bi trem trebalo da izgleda otprilike - u međuvremenu sam dobio želju roditelja da bude na dve vode, pa je to jedina izmena (kad nacrtam konačni projekat, kačim i te slike).

Druga slika je slika kuće i terase nad kojom bi trebalo da bude trem. Žuta linija je visina betonske ploče, a plava linija je visina sa koje bi trebalo da se spušta trem. Crvenom bojom sam označio gde bih stavio tri potporna stuba nosece grede, u slučaju da nije preporučljivo da rogovi idu direktno na zid.

A ovo je drzac horizontalne grede pod nagibom od 22% koji mi je potencijalno rešenje za vezivanje rogova na zid.

Posto je u pitanju fasadna cigla, mislim da ne bi bio problem da kacis rogove i za nju, ali bih licno ipak pre odabrao konstrukciju sa gredom. Tada je kompletna konstrukcija "samostalna" da tako kazem, to jest njena nosivost ne zavisi od zgrade i veze sa njom.

Nosaci se standardno korise sirom sveta, negde su cak i obavezni propisima, tako da ne vidim neki problem da se koriste umesto zasecanja. Kod nas ih izbegavaju, pretpostavljam zbog cene, i nase cuvene inertnosti u prihvatanju bilo cega "novog" (posto su oni tu odavno, samo se kod nas pojavljuju tek u zadnje vreme).

Sto se tice srafova/tiplova za vezivanje stubova za zid, oni ne bi trebalo da nose nista, vec samo da drze stub priljubljen uz zid. Glavno opterecenje se prenosi sa grede na stubove i sa njih na pod. Tako da ti srafovi trpe mala opterecenja, tj. samo ne daju stubovima i gredi da se odvoje od zida.
Usled toga... nista preterano, nesto tipa tipla 12 i odgovarajuce dugackog srafa, po 3-4 komada po stubu, mislim da bi bilo sasvim dovoljno.

E sad... meni ovo bas i nije struka, al javice se neko ko je kvalifikovan.

Prvo pitanje je gde je kuca. Ako je u Cacku, zaboravi pricu o vezivanju rogova direktno na zid, i obavezno je koriscenje metalnih kopci, osim ako bas ne znas sta radis sa tesarskim spojevima, a i tada moraju da se dodatno osiguraju. U Beogradu bi mozda i mogao da prodjes sa vezivanjem rogova diretno na zid.

Elem, nesto nemam vremena da sednem da proacunam celu tu konstukciju, ali bi ipak isao na varijantu sa stubovima uz zid, gredom preko njih, i rogovima postavljenim na gredu, ali ne uz te nosace, posto oni rade na smicanje, nego nekim od nosaca koji omogucavaju postavljanje rogova preko grede.

Ovaj... a sto u Cacku ne moze a u Bg moze?

Razlicite seizmicke zone. Cacak je u trusnom podrucju Beograd nije na tom nivou. U Cacku bi trebalo i da se vezuju crepovi u Beogradu nije obavezno.

U Čačku. Mislim da ste u pravu, te cu po svoj prilici odabrati konstrukciju sa potpornim gredama. Ili bolje rečeno, ona se sama odabrala.

Za nosace sam morao da vas pitam, jer sam primetio listajuci po forumima da se ne odusevljavaju istim, a meni bi konstrukcija sa vezivanjem direktno za zid bila najlakša za izvođenje. U USA sam video kakve sve kuce prave od drveta uz vezivanje elemenata metalnim spojnicama i nosacima, fantazija. Kao da sklapas lego kockice u realnoj velicini.

BR, koji su nosaci koji omogucavaju stavljanje rogova preko grede? Misliš na direktan kontakt rogova i grede? Ako moze neka slika, da znam šta da tražim. I preporuka radnje u kojoj mogu da se nađu, bio sam u UradiSam i par gvožđara na Vračaru, izbor spojnica i nosača je bio ili slab ili nikakav.

Imam jedno pitanje, vezano za stabilnost konstrukcije - umesto potpornim stubovima uza zid, da li bi bilo dobro rešenje noseću gredu ankerisati, pri čemu ankeri ne bi mogli da idu u betonsku ploču, nego bi išli u zid, na visini plave linije sa gornje slike (kao što već napisah, zid je od fasadne cigle i bloka, izmedju kojih je sloj izolacije).

Sve moze, ali ja to ne bih radio, bez obzira na to sto to zidno plantno nije previse veliko. Sve cak i da ja kuca radjena apsolutno po propisima, sto gotovo sigurno da nije slucaj. Sa odvojenom drvenom konstrukcijom barem znas na cemu si sa krovom.

Posle nezeljene pauze, nastavljam sa pravljenjem trema. Imam tri konkretna pitanja:

1) Da li su pri medjusobnom razmaku rogova od 70 cm (dimenzije rogova su 8x10cm a dugi su cirka tri metra) dovoljne OSB ploče debljine 9mm za podaščavanje krova/trema? Preko ide crep, na nagibu od 30 stepeni, da li je potrebno još nešto za izolaciju? Za hidro verujem da nije, a za termo, da li bi bilo neophodno?

2) da li su za montiranje stopa (slika u prilogu) na gredu dovoljna tri tanja brezona fi 8 mm ili 9 mm (na slici ima dve rupe, ali mogu da izbusim i trecu bez problema)?

3) za pričvršćivanje stopa na podlogu (betonska terasa preko koje su plocice za spoljnu upotrebu) šta koristiti, metalne ankere ili nešto drugo?

Hvala na svakoj pomoći,

Zar ti nije jelovina jeftinija (a i ljepsa) od OSB ploča? Ne znam kakve su cijene u Srbiji, ali ovdje za cijenu jedne OSB ploče možeš kupiti 10-ak kvadrata jelove colarice

Koliko sam shvatio, ti pravis otvorenu nadstresnicu-trem.

Ako je tako, zasto podascavas krov? Dovoljno je da stavis direktno na rogove krovne letve, i preko njih crep. Iz unutrasnjosti trema ces videti crep, ali to niukom nije mana. Ne treba ti nikakva izolacija, ako je to slucaj.

Ako bas hoces da podasvavas, 9mm nije dovoljno. Stajace na pocetku, a onda ce da pocne da dobija trbuh kako vreme prolazi. Ako podascas kov, moras da postavis i poduzne letve preko rogova i podascavanja, pa upravo na njih poprecne letve na koje se kraci crep. U svakom slucaju daleko vise posla, koji ti sustinski ne treba.

Sliku u prilogu ne vidim, tako da moras opet da je postavis.

Sto se tice vezivanja na postojecu konstrukciju, prvo moramo da vidimo sta je postojeca konstrukcija. Jedan dva metalna ankera nisu resenje, tj drzace onako srpski majsotrski, sve dok ne zatreba.

Usput zar nisu dimenzije OSB ploca 2500 X 1250.
Kako mislis da ih uklopis ako su ti grede na razmaku 70?