Masine za elemente montaznih kuca

Post by **maricaiivica** » 19 Jul 2013 14:01

Duzinsko i debljinsko nastavljanje
https://plus.google.com/photos/10834780 ... j5mI8of-Gg
ovde je radjen obrnuti proces, prvo je lamelirano po debljini a tek onda cinkovano.
Ova linija je duzine oko 30 metara i nije preterano velikih kapaciteta, moze se reci da je jedna od sporijih

armagedon32 · Post by **armagedon32** » 20 Jul 2013 00:50

Vidim pomeramo se ali u pogrešnom smeru, o tehnologiji proizvodnje i kapacitetima fabrike možemo razgovarati ali bih prvenstveno voleo da čujem konkretne predloge za MAÅ INE.
Priznajem da je naslov teme malo u neskladu sa onim što mene zamina pa ga nezvanično menjam u STONE MAÅ INE ZA OBRADU DRVETA.
Mislio sam da ne komentarišem neke iznete podatke ali moraću se osvrnuti na par:

maricaiivica wrote:Cim postoji tolika razlika u ceni izmedju srbije i navedenih zemalja, postoji nesto sa cime mi nismo upoznati
Jedna od stvari za koju ja znam je da se u srbiji nosece i samonosece grede prave iz lamela duzinski i debljinski nastavljene D3 lepkom ili cak i iz komada. U evropi to nece proci. Za evropsko trziste takvi spojevi se rade iskljucivo PU lepkovima i to nesto drugacijim od onih danas vec ustaljenih kod nas a koji za to imaju sertifikat, fiber vlakna u svojoj strukturi,.... Kod duzinskog nastavljanja koristi se cink veza koja ima propisane dimenzije (velicina i broj zuba za odredjeni element). Za proizvodnju takve lamele potrebna ti je linija koja kosta par puta vise od cifre koju si ti naveo kao prihod za prvu godinu, ali polovna Naravno, i ovo se moze napraviti primitivnom metodom ali mnogo tesko i uz poveca ulaganja.
Moj predlog bi bio pronalazenje kooperanata, stovarista od koga ces kupovati samo definisane elemente, proizvodjaca lamelirane gradje od koga ces kupovati lamele uradjene po evropskom standardu,... i juriti za poslom. Ovako bi ta zamisljena zarada se malo utanjila ali bi drugi mislili o odrzavanju weining-ovih masina, tehnologijama, nabavci materijala i repromaterijala,...
U tom slucaju, osim rucnog alata i stolova za sklapanje, ostale masine i nisu potrebne preterano visokog kvaliteta.
Nakon prve godine stvari ce biti mnogo jasnije

- Ocene o ceni proizvoda na inostranim tržištima, nisu data kruto ali je valjda jasna svima da ona postoji zbog različitog nivoa standarda života u pojedinim zemljama. Nije samo u pitanju razlika u ceni rada, Srbija cca 2,5 e/satu, Å vedska 39 e/satu (http://www.cafe.ba/vijesti/106607_U-Sve ... -evra.html), nego tu je i razlika u ceni materija. Ako neko misli da Rigips ploče u Austriji i Srbiji imaju istu cenu, vara se.
- Da li će proći, HOĆE, a da li bi trebalo da ne prođe, ne znam. (Ovo kažem iz iskustva svoje firme koja je izvezla 5 montažnih objekata u Austriju i Francusku).
- Å to se tiče linije za dužinsko nastavljanje elemenata koja košta "mnogo", rekao sam da nemam obezbeđenje finansije i da mašine od 7 do 9 nisu mi prioritetne a one bi trebale da zamene tu skupu liniju za cca 20.000 e.
7. Presa (http://www.strojles.si/2012/02/slv-10000-8/) verovatno košta 30.000 e ali ja bih je pravio ako može za 10.000 e,
8. mašina za obradu spojeva, ako je to ovo (http://www.winter.ba/index.php/winter-m ... 530-a.html) 5.400 e,
9. mašina za nanos lepka - 4.500 e (http://www.winter.ba/index.php/winter-m ... n-300.html), a može i ručno (pouzdano znam).
Ovih potencijalno uloženih 20.000 e se vraća za cca 80 m3 lepljenje građe, odnosno za cca 4 m3/kući, odnosno za nekih 20 prodatih.

Osvrt na post od BR-a:
- Za dosta navedenog si u pravu ali opet iz profesionalnog iskustva ću ti reći kako to funkioniše:
Firma X van EU prodaje objekat firmi Y iz EU objekat i dostavlja plan montaže. Firma Y vrši montažu i zanatske unutrašnje radove. Firma Y dostavlja firmi X statički proračun na osnovu koga se vrši izrada objekta a svu potrebnu dokumentaciju koja je potrebna za izgradnju objekta obezbeđuje firma Y, koja je i krajnji rodavac objektu SREĆNOM KUPCU iz EU.
Å to se tiče sertifikata, koji su potrebni proizvođaču objekta su CE sertifikat za objekat, sa napomenom da svi ugrađeni proizvodi moraju imati isti CE sertifikat. Å to se tiče ovog sertifikata za materijal to nije problem jer ga daju proizvođači materijala GK ploče, Drvo, Kamena vuna, Spojna sredstva, Fasadni sistem, Folije, i to je to...

I na kraju suština, pitanje zbog koga sam i pokrenuo ovu temu a to je da li mi možete pomoći pri odabiru proizvođača mašina i da li bi dole navedene mašine završile posao?

1. 9.900 e -četvorostrana blanjalica (http://www.winter.ba/index.php/winter-m ... -4-22.html)
2. cca 5.000 e - mašina x (nisam je našao kod ovog proizvođača) u principu to je frezer koji seče elemente po dužini, odnosno testera je upravna na dužinu elementa.
3. 1.400 e - kombinerka - ravnjača i debeljača (http://www.winter.ba/index.php/winter-m ... d-305.html)
4. 2.150 e - glodalica, ovo bi trebala biti mašina koja je u mogućnosti da pravi pero i žljeb dužinski po elementu (http://www.winter.ba/index.php/winter-m ... -mini.html)
5. 3.900 e - krojač ploča (http://www.winter.ba/index.php/winter-m ... -2500.html)
6. cca 5.000 e pravljen radni sto za sklapljanje panela (http://www.strojles.si/2012/02/hdmm13000/ ili http://www.randek.com/products/butterfl ... ble-bs40/)
6* 2.000 e - bansek (http://www.winter.ba/index.php/winter-m ... s-600.html)

UKUPNO 29.350 e +- 20.000 e (linija za lepljenje) = cca 50.000 e

S obzirom da moja linija za lepljenje i nije toliko potrebna, kao što sam već ranije rekao, ovih 20.000 e bi se uložilo u ručnu mašineriju, kao i sistem za ventilaciju u hali odnosno prikupljanje piljevine, pa bi na kraju neki predviđen budžet za mašine i bio cca 50.000 e.
Ima li neko iskustva na radu sa gore navedenim mašinama, koji proizvođač?
Ja ću biti zadovoljan sa planiranom prodajom od 1.200 m2 u prvoj godini a posle tri nabavljam (http://www.randek.com/products/wall-flo ... tem-sf002/) - pogledati video fajlove, kad mi prodaja bude 30.000 m2:D

Za sve neverne tome koji misle da nema novaca u ovome, neka pogledaju malo podatke od ove firme (http://www.elkbuildingsystems.com/index ... =7&clang=1)

ropee · Post by **ropee** » 20 Jul 2013 08:24

Nitko nije rekao da nema novaca u tome , pročitaj preporuke . Savjeti su bili uglavnom da razmisliš za početak koristiti stolare iz okolice za uslužno sječenje , pripremu materijala ,.... pa odraditi jednu , dvije kuće te postepeno nabavljati strojeve , bit će lakše i tebi , a manje ćeš se zadužiti i brže pokrenuti biznis .
Osim ovih strojeva koje si naveo , da bi radio kako treba , po slovu zakona , trebaš investirati u halu , na način da imaš sakupljač otpada , spremište za isti , potom zaštitu od požara , sprinkler uređaje , ..... nije firma samo strojevi , računaj koliko ćeš novaca morati dodati na ateste mašina , struje , proizvodnje , .....

armagedon32 · Post by **armagedon32** » 20 Jul 2013 10:52

Ljudi, ajmo se fokusirati na mašine.
Hvala na savetima ako su dobronamerni, al da se manemo stolara iz okolice (šta ako ih nema dobrih), manimo se hale i sprinkler uređaja, fokus MAÅ INE.

1. Znači ideja je 50.000 e za mašine.
2. Vaš pomoć u odabiru istih.
3. Pronalazak sufinansijera.
4. Odluka za nabavkom mašina, nove/polovne, ove da, ove ne, ventilacija da/ne.

Daj da uobličimo priču oko mašina, možda bi bilo najbolje ovako da sam koncipirao ono što me interesuje.

Å TA BI STE VI NABAVILI OD MAÅ INA U VREDNOSTI OD 50.000 e DA IMAJU KAPACITET OBRADE DRVETA OD cca 35 m3/mesecu.

Post by **maricaiivica** » 20 Jul 2013 11:49

Ok, shvatio.
Prva predlozena masina - cetvorostrana nece moci da obradi podroznjace. Valjalo bi da bude neka koja moze vise da "zine". Vec sam gore napisao (ili mislim da sam napisao) da bi tu moglo da dodje nesto polovno i remontovano zato sto su dobre masine skupe a stari polovnjak ce dugo da radi uz propisno odrzavanje. U tvom slucaju kapacitet (brzina) nije presudna, vaznija je cena.

Druga masina bi se verovatno zvala kratilica, ako shvatam sta mislis. Da razjasnimo, ili sece glodalo (frezer) ili testera. Sta se u tvom slucaju konkretno radi i dobija tom masinom? Ako sece testera, masina bi sluzila da se elementi dovedu na tacnu duzinu.

Treca masina mislim da bi mogla biti slaba ali da prvo shvatim, kroz nju ces provlaciti sta, kakve elemente i za sta?

Cetvrta, na cemu ona pravi zljeb i pero? Na gredama?

Krojac ploca. Ako ce on samo seci plocaste materijale, bez naginjanja testere, mozda bi brzi i laksi za rad bio vertikalni formatizer. Na primer http://www.stilles.rs/categories/view/formatizeri mozda i u polovnoj opciji.

Za svaku masinu na kojoj ces obradjivati duze komade od 1.5m bi ti trebala kolica sa kotrljajucim povrsinama na radnoj visini masine
Na temu ovoga

Post by **maricaiivica** » 21 Jul 2013 22:27

Armagedon32,
sta je gruba matematika za drvene radove na kuci od 100m2?
Mislim na cenu materijala bez temelja, podova, parketa,...gradjevinski deo samo, pokriveno (siva faza)?

zzz · Post by **zzz** » 22 Jul 2013 15:52

winter ti nisu neke masine ,mislim da je to kinez.Za masiv bolje kupuj polovne italijanske teske livene masine naravno remontovane sa jacim motorima.Gore navedeni diht abrihter i vertikalni frezer (glodalica) su slabi za ono sto ti hoces da radis.

Post by **mbole** » 22 Jul 2013 20:34

armagedon32 wrote:Vidim pomeramo se ali u pogrešnom smeru, o tehnologiji proizvodnje i kapacitetima fabrike možemo razgovarati ali bih prvenstveno voleo da čujem konkretne predloge za MAÅ INE.
Priznajem da je naslov teme malo u neskladu sa onim što mene zamina pa ga nezvanično menjam u STONE MAÅ INE ZA OBRADU DRVETA.

"Stone" masine, nije bas adekvatan izraz za ovo sto te zanima, posto je to sasvim druga kategorija masina (malih, hobi varijanti, koje bukvalno stoje na stolu).
Tebe ipak zanimaju velike, stabilne masine.

Shodno tome promenjen naslov teme

armagedon32 · Post by **armagedon32** » 28 Jul 2013 19:36

Pozdrav, posle dužeg vremena (ne stiže se).
Tema polako zamire a ja nemam konkretnih odgovora pa da je malo "oživim".
Kako informacije prikupljam sve mi se više čini da neki predviđeni budzet od 50.000e se probija pa je sve veća verovatnoća da će se ići ka polovnim mašinama.
Mislim da sam ostao dužan par pojašnjenja:
- osnovni elementi (drveni štapovi) koji će se koristiti u proizvidnji (ne znam da li sam pomenuo da bi proizvodnja obuhvatala i proizvodnju brvnara) sudimenzija 45x120, 45x170, odnosno 65x170 i 65x220 mm, od njih bi se dobijali svi potrebni elementi (brvna, štapovi panela, grede i stubovi krova), slika niže.

- ovi elementi su sa nadmerom, tako da bi oni morali ići na 4-stranu blanjalicu (morali bi se uzimati sa nadmerom zbog čestog krivljenja istih - pri nabavci dolaze vitopereni), pa sam zbog toga mislio ići na NOVU blanjalicu - svaki elemenat treba prolaz kroz istu. Å to se tiče elemenata većih dimenzija koji bi se dobijali lepljenjem osnovnih štapova oni bi išli na abrihter/diht.
- što se tiče druge navedene mašine, to je u principu kratilica koja seče elemente na dužinu. Sečenje pod uglom bi se moglo raditi i sa nekom ručnom mašinom (elemenat 40/60 visine 200 bi trebao da se oseče pod nekim uglom). Ni ovde ne bih bežao od polovne mašine.
- za mašinu 3 sam rekao za šta bi služila (obrada lepljenje građe)
- mašina navedena pod 4 bi vršila urezivanje (nutovanje - pero i žleb) na elementima za brvnare, brvna i stubove, duž elementa brva (40x150), dužine 2 do 2,5 m po gornjoj ivici bi se pravilo pero a po donjoj žljeb, pa se brvna slažu jedna u drugo uklapanjem. Ovo je isto potrebno uraditi i na stubovima u koja bi se brvna slagala.
- što se tiče mašine broj 5, krajač ploča, tu bih molio za malo edukacije. Ono što znam je da su vertikalni krajači ploča dosta skuplji od horizontalih (duplo) pa me interesuje prednost rada na njima, da li oni vrede duplo.

Å to se tiče mašina 7, 8 i 9 koje bi se koristile za lepljenje građe, moja matematika je omanula za 50%, odnosno ove tri mašine bi izašle oko 30.000 e pa bih nabavku istih ostavio za kasniji period a potrebne elemente većih dužina i gabarita bih kupovao.

Å to se tiče radnog stola za izradu panela, kao što sam ranije rekao njega bi pravio ali pomenuta vrednost od 5.000 e za nabavku njega po novopribavljenim informacijama bi se popela na oko 15.000 e. Da li mi ko može reći da li se susretao sa istim odnosno uputiti me na nekog domaćem proizvođača. On bi bio dužine 10 m dva komada (rade u paru - okretanje panela) a izgledali bi nekako ovako:
http://www.strojles.si/2012/02/hdmm13000/?lang=rs odnosno, nekako ovako
http://www.randek.com/products/butterfl ... able-bs20/

Na kraju, opet se vraćamo na srž, a to je KOJI PROIZVOĐAČI, GDE TRAŽITI POLOVNE MAÅ INE.
Å to se tiče pomenute marke WINTER, nju sam naveo nešto kao primer što sam našao na netu.
Čekam sugestije.

Post by **maricaiivica** » 28 Jul 2013 23:18

Oko "edukacije" za vertikalni i horizontalni formatizer....da probam koliko znam... Prednost vertikalca je u tome sto su dva coveka potrebna da nabace tablu na kotrljarke masine a posle se jedan covek igra i raskraja plocu, dalji rad je jako prost i bez ikakve opasnosti od povreda. Raskrajanje table na dimenziju 45*82 bi trajalo nekoliko puta manje na vertikalcu. Ovo su po meni jako vazani momenti. Treca prednost je prostor koji je potreban za rad. Ta masina zauzima 1*5m i osim prilaza za nabacivanje ploce, nista vise prostora netreba. Mane... nisam slucajno iskoristio termin raskrajanje. Po skolski, ova masina sluzi za raskrajanje a onda svaki komad ide na horizontalnu masinu ali ove greske od 1-2mm za rez od 4m kod polovnjaka tebi nisu bitne. Druga mana su rezanja pod uglom, nagib testere i slicne stvari koje kod ove masine se mogu izvesti samo uz neke sablone a i to je mucenje i inprovizacija. Za posao koji tebi treba da zavrsava, polovni vertikalac od 2-3000 eura ce vrsiti posao, nove i skupe polovne sa predrezacima nemoj ni gledati. U koliko ces povremeno imati potrebu da plocu iskrojis u trougao ili neki slican oblik, nemoj ni misliti o vertikalnom formatizeru.

Post by **Dule** » 28 Jul 2013 23:38

On bi bio dužine 10 m dva komada (rade u paru - okretanje panela) a izgledali bi nekako ovako:

Svaki po 10metara ili 2*5metara?

inače ovo je sve lako napraviti u Trsteniku,znam par komšija koji to mogu napraviti

armagedon32 · Post by **armagedon32** » 29 Jul 2013 07:50

"maricaiivica"
Ok, video sam posle pisanja jučerašnjeg posta da ima polovnih vertikalnih raskrajača kako si i rekao za 2 do 3.000 e, tako da ću verovarno i ići na ovu varijantu.
Å to se tiče nekog sečenja ploča pod uglom, to se javlja kod kuća sa potkrovljem - (obrada kalkanaca), nije dosta česta pojava a te kosine bi mogao sa nekom ručnom mašinom raditi, sobzirom da opet kažem neće biti veliki broj ploča ovog tipa sečenja.

"dule"
Å to se tiče stolova za montažu panela, oni bi bili 10 m dužine (2x10) i na njima bih mogao da pravim panel te dužine. Potrebna su dva (u paru) zbog toga što se na jednom stolu sklapa drvena konstrukcija i jedna strana OSB-a, pa kad se to završi onda se panel sa jednog stola prevrće na drugi na kome se onda radi druga strana panela - izolacija, bužiri za struju, OSB, GK, itd...
Å to se tiče pravljenja stola, znam da je dosta prosto napraviti ih, sklopi se konstrukcija, postave pneumatski cilindri, i to je to, samo ima tu majstorije. Å ta mislite koliko bi moglo biti ovo zadovoljstvo?

Ima li kakvih predloga u vezi proizvođača ili saveta na šta obratiti pažnju prilikom kupovine polovne mašine?